Русские и украинцы до вчерашнего дня — братья, а сегодня, возможно, заклятые враги. Александр Алексанрович, посол Украины в Сербии, рассказал Blic о связях Сербии и Украины, конфликте с Россией, о Европейском Союзе и Крыме.
Blic: Что сейчас происходит на Украине?
Александр Алексанрович: Никто точно не знает, что происходит на Украине. Узнать правду не позволяет российская пропаганда. Я читаю о гражданской войне на Украине, о кризисе на Украине. Это неправильные формулировки, поскольку речь идет об агрессии России против Украины. Происходившее на Майдане не было бунтом украинских фашистов, которые свергли законную власть. Причиной стало то, что человек, бывший тогда президентом, и его правительство были ворами и автократами, которые распоряжались убивать журналистов, высылали активистов, политических противников… Украинское правительство, которое мы свергли, было путинской марионеткой. С ним во власти Путин управлял половиной нашей экономики, контролировал внешнюю политику — и все это на основе шантажа и коррупции. К сожалению, многие политики по всему миру, и даже некоторые в Сербии, верят, что Майдан — дело рук спецслужб, ЦРУ, Вашингтона… Это неправильно.
— Нет. Больше половины тех людей, которые вышли на Майдан, говорят по-русски. Половина наших солдат, которые борются с террористами на востоке, — русского происхождения. Здесь, в Сербии, во многих пророссийских СМИ я читаю, что все украинцы — католики. Все это преднамеренные выдумки. 70% украинцев — православные. Семь процентов населения — это так называемые униаты или грекокатолики. Сам я православный, и мой отец — православный.
— Так в чем же причина?
— Правда в том, что одной из причин являются геополитические интересы, но это второстепенно. Конечно, Путин не хочет, чтобы Россия продолжала оставаться региональной державой с ВВП ниже, чем у Нью-Йорка, ведь он хочет вернуть времена СССР. Главной причиной был страх того, что такие же демократические перемены, как на Украине, произойдут и в России. У нас на Украине верховенствует право, оппозиция работает свободно, у нас свободные СМИ… А в России происходят убийства журналистов, политических противников, там установлен тотальный контроль над СМИ… Когда происходили события на Майдане, Путин испугался. Если мы войдем в Евросоюз, станем демократической страной, продвинемся и добьемся успеха, то и россияне могут задаться вопросом, почему у них нет такой системы. В этом и кроется основная причина его войны. Путин ведет войну не только против Украины, но и против всей остальной Европы.
— Что вы имеете в виду?
— Поскольку он не может отправить танки в Париж, Берлин или Лондон, он поступает иначе: он пытается навредить западному демократическому обществу. Потому что если все остальные страны ЕС станут такими же коррумпированными, как Россия, Путину будет легче находиться в подобном окружении, выставлять условия и осуществлять свой принцип «разделяй и властвуй». Поэтому он и пытается расколоть ЕС. Путин финансирует левые и правые политические партии — даже в Сербии. Он вкладывает большие деньги в свои СМИ, которые оказывают огромное влияние.
— Можно ли говорить об идеологическом аспекте?
— Его единственная идеология — это деньги. В отличие от СССР, где была хоть какая-то идеология: марксизм, ленинизм, коммунизм — нечто, что «продавалось» другим странам мира, для современного Кремля все это неважно. Основная цель — создать противоречия в западном обществе, чтобы развалить этот солидарный блок. Из-за путинской пропаганды российский народ видит в этом конфликте с Западом эпическую борьбу двух цивилизаций: запятнанного и мрачного Запада и светлого, правильного православного Востока. Они одержимы идеей, что Россия — защитница всего славянского и православного народа. Мы говорим им с Украины: «Спасибо вам, ребята, но нам ваша помощь не нужна… Если можно, отстаивайте эти идеи на своей территории и не оккупируйте нашу».
— В Сербии многие не согласились бы с вашим мнением.
— Да, потому что на протяжении истории Россия была, по крайней мере политически, всегда близка к Сербии. Об экономической и других видах помощи можно спорить, но политически Россия всегда поддерживала вашу страну. Здесь сыграл свою роль и ужасный, печальный опыт агрессии со стороны НАТО. Говоря о НАТО, я подразумеваю все западные страны. Но видите ли, в случае Украины все получилось наоборот. Россия ведет войну против Украины, а западные страны пытаются Украине помочь. Так что я не удивляюсь, что обычному сербу трудно понять, что происходит на Украине. Зато Россию сербы считают другом, сдержанно относясь к западным странам.
— Как разграничить эти две вещи?
— Просто не ищите кого-то, кто поможет на международном уровне, потому что в международной политике дружбы не существует. Сегодня Россия придерживается своего вето о независимости Косова, а завтра может его отменить. Россия наложила вето на резолюцию о независимости Косова не из-за того, что очень любит сербов, а потому что это соответствовало ее политике на тот момент. Даже сам Путин в своей недавней статье для Bloomberg заявил, что готов отказаться от Косова, если Запад признает Крым. То есть важно не то, кто стране помогает, а то, какая это страна. Демократическая ли она, свободная ли, толерантная или авторитарная, коррумпированная ли…
— Давайте разъясним ситуацию, о которой делаются противоречивые заявления. Есть ли российские солдаты на Украине или нет?
— Конечно же, да! Они находятся на украинской территории. Если бы их было около сотни и они скрывались бы в лесах с автоматами, быть может, я бы и поверил в то, что Кремль не имеет никакого отношения к тому, что происходит на востоке Украины. Но когда речь идет о 40 тысячах солдат с тяжелым вооружением, все ясно, как белый день. У россиян на Украине больше танков, артиллерийских систем и комплексов ПВО, чем у всей немецкой армии на территории Германии! На Украине находятся около 600 российских танков, порядка полутора тысяч БМП, тысячи артиллерийских систем и 4400 гранатометов. А Путин делает вид, что все это куплено в супермаркете.
— Какова украинская позиция в косовском вопросе?
— Мы по-прежнему не признаем его государством. Одним из недавних доказательств нашей политики является то, что в квалификационных соревнованиях в европейском первенстве по баскетболу 2015 и мировом первенстве 2018 по футболу мы попали в одну группу с Косово, но решили проводить наши встречи не на отечественных, а на нейтральных площадках, то есть за пределами Украины. Если бы мы этого не сделали, нам пришлось бы признать косовские паспорта легитимными, хотя мы их таковыми не считаем. С другой стороны, россияне приняли граждан Косова, которые с косовскими документами въехали на территорию России, в частности, спортивную делегацию из Косова. Это было в текущем году, и оправдались россияне тем, что вставили в их паспорта дополнительные страницы. Я помню, как ваш министр Дачич тогда защищал Россию — просто возмутительно. Сейчас, когда Украина отстаивает сербскую позицию, никто не говорит хотя бы спасибо. Это просто нечестно.
— Россия ссылается на историческую правду, утверждая, что Крым издавна был русским.
— Это миф. На протяжении 650 лет Крым был частью Византийской империи, 350 лет — часть турецкой империи, и 138 лет он был в составе Российской империи и СССР. Украинским Крым являлся последние 60 лет. Крым переживал упадок, когда был частью России: это была пустыня без жизни, без сельского хозяйства… Но когда Крым стал украинским, он начал процветать. Мы построили каналы для орошения из Днепра, энергосистему, развивали туризм, сельское хозяйство… И Крым стал процветающим местом для жизни. Люди здесь говорят, мол, Крым так долго был русским, что разумно теперь было его вернуть. Но речь о 138 годах. Сербия 500 лет была частью Османской империи, но значит ли это, что ваша страна на самом деле является частью Турции?
— Каковы ваши экономические отношения с Россией?
— Они есть, но все больше сходят на нет. Не мы захотели отказаться от экономических связей с Россией — это россияне начали торговую войну с Украиной. Они начали запрещать импорт украинского молока, сыра, мяса, сладостей, потому что вдруг все это перестало отвечать санитарным нормам. Наш торговый оборот с Россией сократился с 50 миллиардов долларов в 2013 году до шести — семи миллиардов сегодня. Что касается поставок энергоносителей, то до войны мы почти на 100% зависели от России, но 2016 год стал первым в нашей истории, когда мы не закупили ни одного кубометра российского газа. Мы получаем его с Запада через Польшу, Словакию, Венгрию. Иногда, чисто технически, это тот же российский газ, но его дешевле покупать у Германии, чем на границе с Россией, что доказывает: продажа энергоносителей для России — это оружие политического шантажа, а не экономическая деятельность.
— Каковы отношения Украины и Сербии?
— Что касается экономических отношений, нам следует сделать нашу торговлю более разнообразной и дать шанс малым и средним предприятиям. Потому что сейчас 75% украинского экспорта в Сербию — это металлы, руда. И все это поступает на завод в Смедерево. В сербском экспорте на Украину 20% составляет сельскохозяйственная продукция, фармацевтические товары. Товарооборот составляет около 250 миллионов долларов. Однако когда началась война с Россией, наши контакты несколько замерли, конечно же, из-за российской пропаганды. В некоторых областях мы не можем сотрудничать, потому что Россия не позволяет. Прежде всего, речь о военно-техническом сотрудничестве. Сербские власти заявляют, что придерживаются нейтралитета и сотрудничают со всеми, но, к сожалению, это не правда. Россия оказывает свое влияние в Сербии, а не только поддерживает в вопросе Косова. Ваша страна на 100% зависит от российского газа, а «Газпрому» на 51% принадлежит NIS…
— С кем у сербов больше общего — с Россией или с Украиной?
— Конечно, с Украиной. У вас — Косово, у нас — Крым. Единственное различие в том, что Косово провозгласило в одностороннем порядке независимость через девять лет после нападения на вашу страну, а в случае Крыма это случилось через три недели. Косово я бы сравнил с востоком Украины, который насильственно отторгнут. Как и в Косово, туда пришли люди с огромным количеством оружия, получив его извне, и захватили территорию.
http://inosmi.ru/politic/20161117/238224556.html
65 элементов 1,348 сек.