Марк Солонин – о гибели самолетов, кремлевских психозах и коллективном разуме
Автор книг о советско-финской войне, пакте Молотова – Риббентропа и катастрофе 1941 года историк Марк Солонин по образованию – авиационный инженер-конструктор. Он окончил Куйбышевский авиационный институт и в советские времена работал в закрытом ОКБ. В статьях об авиакатастрофе малайзийского "Боинга" Марк Солонин подтверждает выводы международных экспертов: пассажирский лайнер был сбит из установки "Бук" российского производства, находившейся на территории, подконтрольной сепаратистам из ДНР. Об этом расследовании и о том, что произошло в небе над Синаем 31 октября 2015 года, Марк Солонин рассказал Радио Свобода.
– Почему известный историк, специалист по Второй мировой войне, всерьез занялся совершенно другого типа исследованием последних авиакатастроф? Это ведь не просто интерес бывшего авиаконструктора?
– Я не вижу большой разницы в этих занятиях. Историческое исследование и расследование уголовного дела – чрезвычайно похожие занятия. Это придумал даже не я – это придумал мой товарищ, постоянный участник моего сайта, там опубликовано несколько его статей, полковник израильской полиции по совместительству, Миша Шаули, который как раз на это обращал внимание, что в принципе занятия схожие – по ограниченному объему информации, которая всегда неполна, часто недостоверна, надо сделать какие-то выводы, понять, кто что делал и зачем. Поэтому я не вижу сколь-нибудь значительной разницы между этими занятиями.
– Сейчас изучением тайн современных войн занимаются не только такие профессионалы, как вы, но и блогеры, хакеры и прочие энтузиасты. Арик Толер, американец из штата Индиана, который работает в проекте Bellingcat и расследует обстоятельства крушений малайзийского "Боинга", не сходя с дивана, по записям в социальных сетях восстановил всю картину происшедшего. Вот это поразительный феномен.
– И это только начало, готовьтесь. Человечество уже вошло в совершенно новую информационную эру, мы в ней находимся, мы участники этого гигантского перехода, поэтому нам изнутри не видно, насколько он грандиозен. Мы уже все живем в море информации. Действительно, не вставая с места, в течение пяти минут можно найти такую информацию, которую раньше нельзя было найти никогда или надо было потратить несколько месяцев на работу в научной библиотеке. Плюс формируется мировой разум. Вы только вдумайтесь– формируется мировой разум! То есть у меня появилась какая-то гипотеза, я ее выбрасываю в Сеть, на нее откликается десять еще более умных людей, они ее уточняют, или опровергают, или предлагают свою. То есть фактически работает мировой разум. Роман Лема "Солярис": мы просто влетаем в этот океан коллективного разума.
Поэтому да, действительно, становятся возможными независимые исследования, выполненные с достаточно высокой достоверностью. Шпильку вставлю вам: появляется журналистика, которая не нуждается ни в редакциях, ни в издательствах, ни в чем. Так что скоро наступят совершенно новые времена. Пока еще издательства и редакции существуют, я продолжаю отвечать на ваши вопросы.
– Помимо океана разума существует ведь и океан глупости, и океан дезинформации, и эти два океана сливаются. Причем эта дезинформация придумывается профессионалами. Как тут отличить зерна от плевел?
Если тебя три раза обманули в этом месте эти люди, наверное, не надо четвертый раз ходить к ним и что-то спрашивать
– Замечательно, вы очень правильное, точное и необходимое дополнение внесли. Да, одновременно с океаном знаний и мировым разумом на несчастную публику обрушивается дезинформация в таких объемах и в таком темпе, который раньше был недоступен. Что с этим делать? Голову иметь, руководствоваться некоторыми простыми вещами, известными еще со времен каменного века, а не компьютерного века. Есть простые вещи: если тебя три раза обманули в этом месте эти люди, наверное, не надо четвертый раз ходить к ним и что-то спрашивать. После того, как тебе рассказали про "испанского диспетчера", после того, как тебе рассказали про Су-25, который совершенно точно видели на высоте 10 километров, после того, как тебе показали по Первому каналу российского телевидения спутниковую фотографию, на которой истребитель МИГ-29 размером примерно в четыре с половиной километра, после этого уже не надо ходить к этим людям, я имею в виду российский Первый, Второй канал, и спрашивать, что же произошло на этот раз. Все понятно – эти врут всегда. Все, успокойся, больше туда не ходи.
– Это была преамбула, а теперь собственно о ваших расследованиях. Можно ли назвать завершенным расследование катастрофы малайзийского "Боинга"? Есть ли у вас четкое представление, что произошло летом прошлого года?
В случае со сбитым малайзийским "Боингом" все боятся. Боятся чего? Они боятся наступления того страшного дня, когда они, наконец, назовут виновного
– Да, конечно. Это расследование завершено, точнее говоря, его инженерно-техническая часть завершена. Что касается криминальной, уголовной, политической ответственности, поиска персональных виновников, то это уже совершенно не по моей части. Что касается инженерно-технической части, оно полностью завершено, оно даже формально завершено появлением публикации огромного отчета, который вышел от имени нидерландского Совета безопасности. Мне все было понятно уже после выхода промежуточного, предварительного отчета, который появился в сентябре 2014 года. Вероятно, вы знаете, у меня была большая статья в "Новой газете", которая вышла в мае месяце, то есть за четыре месяца до появления голландского отчета, уже все было совершенно понятно, что, откуда, куда, как…
– Тем не менее, упрекают международных экспертов в том, что они подозрительно медлительны и не формулируют свои выводы абсолютно четко. Российская пропаганда использует их выводы в своих целях и говорит: а может быть, "Бук" находился на территории, подконтрольной Украине…
– Здесь есть две составляющие. Одна заключается в том, что есть формальные юридические процедуры, которые все, кто занимается серьезными вещами, обязаны выполнять. Например, ставить диагноз человеку имеет право только дипломированный врач. Поставить человеку инвалидность имеет право комиссия, даже не один врач, а группа дипломированных врачей. Однако, если я вижу перед собой человека на инвалидной коляске, у которого ниже колена нет ни левой, ни правой ноги, то этой информации достаточно для того, чтобы я сделал для себя совершенно однозначный вывод: передо мной инвалид первой группы. Но написать это на бумаге, скрепить печатью и выдать удостоверение инвалида первой группы я никак не могу, а те, кому разрешено это делать, должны выполнить некоторые процедуры.
без малого три сотни человек были убиты военной техникой, которую Российская Федерация в нарушение всех международных норм и правил поставила на территорию соседней страны
То же самое во всех остальных случаях, тем более в таких сложных случаях, как крушение самолета. Все уже понятно, но чтобы это "понятно" было оформлено в виде имеющего юридическую силу решения, надо пройти какие-то этапы и процедуры. Но это только одна половина ответа. Конечно же, не надо лицемерить, а надо признать, что есть вторая половина ответа, которая заключается в том, что все боятся. В случае со сбитым малайзийским "Боингом" все боятся. Боятся чего? Они боятся наступления того страшного дня, когда они, наконец, назовут виновного.
После того, как они назовут виновного, подписи, печати и все необходимые бланки со всеми подписями заявят в суде, решением суда закрепят тот факт, что самолет был сбит, без малого три сотни человек были убиты военной техникой, которую Российская Федерация в нарушение всех международных норм и правил поставила на территорию соседней страны, использовала там в необъявленной войне. После того, как этот факт будет закреплен в решении суда, наступает страшный день, когда надо что-то после этого делать. Ребята, после того, как вы назвали виновного, вы должны привлечь его к ответственности. Мысль о том, что надо будет привлекать к ответственности руководителя ядерной державы, имеющей несколько тысяч ядерных боеголовок, статус постоянного члена Совета Безопасности и право вето в ООН, – в этот момент у всех немеют руки, падают авторучки, пот холодный их покрывает. В результате они полтора года жуют, жуют, жуют и все никак не могут выжевать достаточно понятную вещь.
– И вы призываете их действовать смелее?
На борту самолета взорвалась бомба, которая была заложена в задней части фюзеляжа
– Да, я считаю, что они получают достаточно много денег, имеют достаточно много полномочий, личных привилегий и всяких прочих благ, в обмен на которые надо что-то делать. Да, я имею такое нахальство. Да, я считаю, что пожарный должен идти в огонь. Я сижу сейчас в кресле в теплой комнате и говорю: пожарный обязан идти в огонь, потому что он за это получает деньги и прочие привилегии сотрудника пожарной охраны. А если ему эта работа не нравится, если он не хочет рисковать собой, то он должен был заранее уволиться или просто не идти на такую работу.
Фрагмент лайнера, сбитого в июле 2014 года
– Мы говорили о ситуации, которая более-менее всем ясна, хотя выводы сформулированы уклончиво. Но вот есть новая катастрофа – Синай. Египтяне говорят одно, англичане – другое, огромное количество дезинформации в интернете, версия теракта то вспыхивает, то угасает. Что думаете вы?
– Я готов с достоверностью в 99% говорить о том, что техническая составляющая произошедшего понятна: на борту самолета взорвалась бомба, которая была заложена в задней части фюзеляжа. В результате взрыва произошел практически мгновенный отрыв хвостовой части фюзеляжа вместе с горизонтальным и вертикальным оперением, после чего самолет в полном соответствии со всеми законами аэродинамики перешел в пикирование и обрушился, врезался в землю с большой скоростью с большой высоты. Вот что произошло.
Итак, какой информацией мы располагаем в нынешний информационный фантастический век? Есть такой сайт Flightradar, есть международная система, которая обеспечивает его функционирование. Подчеркиваю – это абсолютно доступная информация. Сайт Flightradar абсолютно открытый, бесплатный, любой человек, даже регистрироваться не надо, в течение пяти минут может проверить все, что я сейчас говорю, и, соответственно, сам всегда этим пользоваться.
Что это за система? На борту каждого пассажирского самолета без исключения установлен такой приборчик, передатчик цифровой, который непрерывно с частотой обновления десять раз в секунду передает больше десяти параметров полета – координаты на местности, скорость, высота, вертикальная, горизонтальная скорость, углы наклона, угловое положение в пространстве и так далее. Вот самолет летит, и эта штука передает цифровую информацию. На земле находятся тысячи приемных станций, по большей части они расположены у обычных частных лиц, у людей, волонтеров, которым бесплатно предоставляется это оборудование. Один из постоянных посетителей моего сайта как раз является одним из этих волонтеров, так что я все это знаю из первых уст. У него на балконе стоит этот приемник, стоит стационарный GPS, чтобы можно было абсолютно точно знать, где находится этот приемник: огромная сеть этих людей, сеть приемников, они связываются через интернет.
Таким образом информация о полете любого пассажирского самолета непрерывно фиксируется. Она доступна, еще раз повторяю, каждому желающему. Эта информация обновляется десять раз в секунду. Теперь переходим к этому несчастному самолету с погибшими нашими согражданами. В таком обилии цифр мы смотрим на такой параметр, как вертикальная скорость. Что мы видим: он летит, завершает набор высоты, вертикальная скорость у него все время была 640 футов в минуту – это 3,2 метра в секунду. В некий момент времени она вдруг меняет знак, и вертикальная скорость становится отрицательной, то есть он начинает снижаться. Через 15 секунд вертикальная скорость уже больше 100 метров в секунду. Много это или мало? Если уронить гайку с 9-го этажа, то она подлетает к Земле со скоростью 25 метров в секунду, а это уже 102. И на 22-й секунде после того, как что-то произошло, самолет валится вниз с вертикальной скоростью 450 километров в час, вертикальная скорость значительно больше горизонтальной, которая упала до 185. Дальше просто строим треугольник с двумя сторонами и получаем градусы, то есть он падает вниз уже под углом примерно 68 градусов, то есть это фактически отвесное падение.
"Черный ящик" российского авиалайнера
Еще раз повторяю – это происходит в течение 15-22 секунд. Далее, если мы внимательно смотрим на то, как меняется этот сплошной поток цифр, которые отражают вертикальную скорость, мы видим, что она стала в исходный момент катастрофы отрицательной, то есть идет вниз, но само значение этой вертикальной скорости непрерывно прыгает и очень сильно прыгает. То же самое с горизонтальной скоростью, она тоже начинает падать, она очень быстро падает, но она тоже падает очень неравномерно, скачками. Что происходит: самолет раскачивается, его мотает, бросает в стороны, в конце концов он переходит в отвесное падение под углом примерно 70 градусов, как пикирующий бомбардировщик, и все это происходит за 15-20 секунд. Вот эта информация стала доступна через два дня после катастрофы, и на сегодняшний день она доступна любому человеку, ее любой может проверить.
Теперь мы начинаем ее анализировать. Что произошло и что могло быть причиной того, что самолет в течение 15 секунд из горизонтального полета со скоростью 740 километров в час обратился в почти отвесное падение? Версий, строго говоря, ровно три, даже, можно сказать, две. Первая: кто-то, кто взял на себя управление самолетом, посторонние лица, например, проникшие в кабину, или взбесившаяся автоматика перевела самолет в отвесное пике. Может быть – это уже дальше требует серьезного анализа, я не располагаю исходными данными для него, я не очень даже уверен, что большой, тяжелый, он сто тонн примерно весит, пассажирский самолет способен перейти в пике за 15 секунд, но может быть. Вторая версия: самолет просто разрушился, у него отвалились крылья, поэтому он начал падать вниз, или у него отвалилось, просто одномоментно отскочило горизонтальное оперение.
Место крушения авиалайнера
У самолета с нормальной аэродинамической схемой, как все пассажирские самолеты без исключения, горизонтальное оперение, стабилизатор, который на хвосте, он создает аэродинамическую силу, направленную вниз, не вверх, как крыло, а вниз. Соответственно, если вдруг по какой-то причине стабилизатор исчез, отвалился, нет его, то этой силы, которая давит на хвост вниз, ее нет, и самолет делает кивок носом вниз и переходит в пикирование.
Итак, у нас три варианта: чье-то вмешательство в управление самолетом, мгновенное исчезновение крыльев или мгновенное исчезновение горизонтального оперения. Вот те выводы, которые мы делаем по абсолютно достоверной и открытой информации Флайтрадара. А дальше начинаем собирать следующую информацию.
Мы видим эти фотографии, ими заполнен весь интернет: оторванная хвостовая часть фюзеляжа, она лежит в пустыне одна-одинешенька, вокруг нее никого нет, кроме спасателей, то есть видно, что она оторвалась отдельно. Видно, как аккуратненько оторвалась, достаточно чистый срез. То есть видно, что хвостовая часть отделилась – это уже помогает нам оставить примерно одну версию из трех. Далее появляется информация о том, что тела пассажиров, которые были в хвостовой части самолета, сильно обгорели, в то время как останки, тела пассажиров, которые были в центральной и носовой частях фюзеляжа, получили понятные травмы при ударе со скоростью 450 километров в час о землю, то есть там был удар, но не огонь.
Из трех версий оставляем ровно одну – произошел отрыв хвостовой части фюзеляжа, самолет остался без горизонтального оперения и дальше перешел в пике и разбился
Далее мы видим фотографии очень сильно обгоревших просто до неузнаваемости элементов конструкции задней части фюзеляжа и, конечно, переломанные, измятые, но достаточно чистые части фюзеляжа передние. Наконец, приходит информация о том, что "черный ящик" расшифрован, он находился именно в хвостовой части, там было все нормально, а потом просто прекратились все записи. То есть произошел мгновенный отрыв хвостовой части фюзеляжа, просто порвались все провода, которые идут к черному ящику. Он не зафиксировал ничего тревожного до момента катастрофы, а потом наступил момент Х, на "черном ящике" пропало питание и пропал сигнал от всех датчиков. Таким образом мы из трех версий оставляем ровно одну – произошел отрыв хвостовой части фюзеляжа, самолет остался без горизонтального оперения и дальше перешел в пике и разбился.
Что могло стать причиной мгновенного, подчеркиваю слово "мгновенного" тремя чертами, отрыва хвостовой части фюзеляжа? Исключительно и только взрыв. Ничто другое не могло привести к мгновенному отрыву. Потому что если там было, как об этом говорилось, усталостная трещина, последствия какого-то некачественного ремонта, еще чего-то, и он разрушался механическим образом, то это не может произойти мгновенно, одномоментно. Это целый процесс: побежала трещина, она стала увеличиваться, что-то там коробилось, рвалось, трещало, гнулось. Но это не происходит одномоментно – это может продолжаться несколько минут. В любом случае это не происходит за сотые доли секунды, и самописцы бы что-нибудь зафиксировали: или зафиксировали бы новое ускорение, новые углы, много бы чего зафиксировали в этой ситуации.
– Версия, которая возникла буквально через полчаса после того, как мы узнали о том, что самолет упал: то, что он был сбит ракетой с земли, по аналогии с малайзийским "Боингом". Сегодня уже можно эту версию отмести полностью?
– Да, мы можем ее отмести полностью. Во-первых, потому что нет никаких следов поражения извне. Сейчас мы все уже стали большие специалисты после сбитого малайзийского "Боинга", мы уже знаем, что боевая часть любой зенитной ракеты содержит тысячи или десятки тысяч поражающих элементов, которые оставляют на внешней обшивке конструкции сотни или тысячи, в зависимости от того, как близко она взорвалась, сотни или тысячи пробоин достаточно характерных. Этого ничего нет. Никто не видел этот запуск – ни спутники, ни люди на местности.
Наконец, высота. То, что произошло одномоментное воздействие, оно произошло на высоте 9 километров, высота 9 километров полностью исключает использование легких переносных зенитно-ракетных комплексов, то есть эти 10-килограммовые ракетки, которые запускают из трубы с плеча. Ни одна из них больше трех, максимум четырех километров не работает. На высоте 9 километров должен был работать большой комплекс, что-то вроде нашего "Бука", но нет никаких ни следов присутствия такой машины в пустыне, нет вооруженных банд, которые бы располагали таким вооружением, и самое главное – нет многочисленных пробоин от поражающих элементов боевой части ракеты.
– Только что видел в интернете новую версию: взорвалось оборудование для дайвинга, которое вез кто-то из пассажиров в багаже.
Взрыв в хвостовой части буквально рядом с горизонтальным оперением, там нет никаких топливных баков и быть не может
– На сей момент очевидно с вероятностью 99%, что причиной катастрофы является взрыв в хвостовой части самолета, под воздействием которого хвостовая часть была мгновенно отделена от самолета и самолет остался без горизонтального оперения. Что было причиной этого взрыва – это вопрос уже следующий, который требует экспертизы и информации, которой я не располагаю. Первое навскидку, я не очень могу себе представить, чтобы баллон со сжатым воздухом, который взорвался, то есть разгерметизировался, весь этот сжатый воздух вышел в огромный салон немаленького стотонного самолета, и что он смог создать внутри этого салона такое избыточное давление, что там не просто вылетел иллюминатор, вышибло пять-шесть заклепок, а отделило, просто как пилой отрезало, оторвало хвост, опять же, повторяю, то, что я называю словом "хвост", – это некое сооружение весом тонн пять-шесть, как-то маловероятно, что такое воздействие можно произвести баллоном со сжатым воздухом.
Тут большего внимания заслуживала бы версия взрыва топлива, топлива на борту было очень много, он только начал свой полет, но топливо не может быть в хвостовой части – вот что чрезвычайно важно. Взрыв в хвостовой части буквально рядом с горизонтальным оперением, там нет никаких топливных баков и быть не может, даже не надо глядеть на картинки, потому что топливные баки всегда располагают где-то в районе центра тяжести. Потому что это расходуемый груз, эта масса все время сокращается, и чтобы она не нарушала центровку, балансировку самолета, всегда топливные баки пытаются расположить в центре тяжести. Для пассажирского самолета это, естественно, в крыльях. Никто в хвосте рядом с горизонтальным оперением никаких топливных баков не держит, поэтому взрыв топлива как причина отрыва хвоста исключен. Это чрезвычайно упрощает дальнейший поиск, дальнейшие исследования, составление документального значимого отчета. Это не взрыв топлива, так что, скорее, это взрыв взрывного устройства, которое туда было заложено преступниками.
– Мы прекрасно понимаем, почему та версия, к которой пришли международные эксперты по поводу малайзийского "Боинга", не устраивает Кремль и почему постоянно вбрасывались альтернативные версии разной степени абсурдности. Почему сейчас, когда, казалось бы, Россия воюет с международным терроризмом, мы видим игнорирование самой очевидной версии в случае синайской авиакатастрофы?
– А вот тут у меня уже нет не только убедительного ответа, который я вам выдавал минуту назад, у меня нет даже какой-то минимальной версии, потому что вы мне задаете вопрос из сферы психологии, а может быть, даже психопатологии, а я не врач, я это многократно подчеркивал.
Гораздо выгоднее было сразу же признать, что вот, эти самые террористы в очередной раз показали, что они действительно изуверы
Вообще всю историю с вмешательством России в жестокую религиозную войну между шиитскими экстремистами и суннитскими экстремистами едва ли можно в рациональных категориях описать. Трудно это понять. По соображениям даже простых пропагандистских ходов гораздо выгоднее было сказать, сразу же признать, что вот, эти самые террористы в очередной раз показали, что они действительно изуверы, действительно террористы, действительно враги человечества, которые просто так из-за своих амбиций взяли и убили 200 человек, десятки детей погибло, совершенно логично даже с точки зрения простой и понятной военной пропаганды. Почему сейчас так уперлись – это вопрос уже какой-то психопатологии.
Нельзя безостановочно врать, врать годами – это затягивает. У меня иногда складывается впечатление, что центральные российские СМИ иногда даже врут в тех ситуациях, когда и врать-то совершенно не надо. Я позволю себе отклониться в сторону, на мой взгляд, это правильное и нужное отклонение, хочу вам напомнить эту страшную историю с гибелью таджикского младенца 5-месячного в Питере. Ну уж там-то кого кинулись спасать? Простите меня, ментов на уровне старших лейтенантов и капитанов. Их можно было бы отдать под суд, в конце концов, не разрушив при этом всю конструкцию вертикали власти. Вертикаль власти держится не на капитанах и старших лейтенантах из райотдела полиции. Нет, и тут кинулись защищать так называемую честь так называемого мундира и врать, врать, врать.
– В этой ситуации вообще непонятно, чью честь мундира защищать.
– Здесь уже трудно понять, с какой стороны этот мундир будет лучше. Если признать, то это теракт, тем более мы не отвечаем за безопасность в Шарм-эш-Шейхе – это не сфера нашего контроля. Непонятно. Мы говорим о вещах, в которых я некомпетентен, здесь я могу ограничиться цитированием других людей. Например, Глеб Павловский, который себя точно считает компетентным, и многие его считают компетентным, он многие годы работал прямо там, рядом с кремлевской администрацией, он сейчас постоянно, как дятел, долбит одну и ту же мысль: нет никакого государства, нам просто кажется, что есть какое-то государство, какая-то вертикаль, какая-то жесткая исполнительная система. В одном месте Путин нажимает кнопку, и тут же начинают крутиться все колесики именно в ту сторону, куда Путин нажал кнопку. Глеб Павловский считает, что это абсолютно иллюзорное представление о действительности, а на самом деле уже давно кнопка отключена и все шестеренки вышли из зацепления.
– Как говорил Лев Толстой, многие странные вещи объясняются человеческой глупостью, но почему-то это объяснение приходит на ум в самую последнюю очередь.
– Совершенно верно.
