Ю.Латынина
― Добрый вечер. В эфире – Юлия Латынина как всегда в это время по субботам. В Санкт-Петербурге прошел слет нацистских (будем говорить своими словами), нацистских европейских партий, который, в частности, как я понимаю, избрал делегатов, которые примут участие в праздновании 70-летия Победы над собой. В общем, круто. Телеканал «Дождь» выгоняют с эфира за неудачный вопрос о блокаде, а сами проводят в этом самом блокадном Питере слет нацистов. Люди, которые кидают зиги и говорят, что Гитлер – великий общественный деятель, примут участие в Параде Победы, а Меркель и Обама – нет.
Собственно, начну с самого начала. Значит, у нас тут неделю назад Владимир Познер опубликовал на «Эхе» замечательную колонку про марш легионеров СС в Латвии, что, дескать, вот, как можно: Обама, Меркель не осуждают. Такая колонка, ну, совершенно демагогическая, потому что латышский Ваффен СС европейцы не осуждали (подчеркиваю, не осуждали). Не то, что там в 2000-х годах, а еще в 1946 году было сделано исключение для латышских частей Ваффен СС, потому что когда в 1946 году Нюрнбергский трибунал назвал Ваффен СС криминальной организацией, он сделал исключение для тех людей, которые участвовали в нем в рамках всеобщей воинской повинности. И всегда союзники исключали из, собственно, СС латвийский и эстонский легион. Даже этот латвийский легион принимал участие в Нюрнбергском трибунале не в качестве подсудимых, а в качестве сторожей. И более того, даже в Советском Союзе латышский легион рассматривался не, собственно, как СС, а вот как части, которые были забриты насильно в армию.
Не говоря уже, собственно, о том, что какой там Познер, да? Вот, есть Центр Симона Визенталя, который говорит, что – цитирую – «никто никогда не говорил, что человек, который был в латышском легионе СС, за это должен быть привлечен к ответственности. Это неправда. Мы знаем, что латышский легион СС был создан в марте 1943 года. Некоторые из людей, которые были членами легиона СС, ранее участвовали в преступлениях против евреев. И когда мы говорим, что мы хотим этих людей призвать к ответственности и судить, то это происходит из-за тех преступлений, которые они совершили в 1941-м и 1942-м, а не потому, что они были в легионе СС».
Вот, еще раз повторяю, это Центр Симона Визенталя. Ну, уж, наверное, это люди, которые блюдут интересы евреев покруче тележурналиста Познера. Познер может не беспокоиться, если не беспокоится Центр Визенталя.
Разумеется, эти люди совершали военные преступления как и почти все армии Второй мировой войны. Вот, например, Красная армия в Восточной Пруссии, когда наступала, то (почитайте мемуары Рабичева «Война всё спишет») вокруг дорог лежали мертвые штабеля изнасилованных немок. Подчеркиваю, «штабеля мертвых и изнасилованных немок».
Тем не менее, мы не признаем Красную армию преступной организацией. Хотя, у нас возникает вопрос «А, вот, как получилось, что в Восточной Пруссии все 15 миллионов немцев, которые там жили, убежали, а те, которые не убежали, куда-то делись? И куда они делись? Их что, убили украинские фашисты, десантировавшись во времени?»
Понятно, да? Позиция по поводу легионов, западная позиция с самого начала, с 1946 года по поводу латышского легиона, что это были люди, которых забрали по подписке, то есть это была военная часть. И кроме этого, проблема этих людей (многих) заключалась в том, что поскольку Советский Союз оккупировал Латвию, то немцы выступили для них как люди, которые освободили латышей от советской, сталинской оккупации, которая стоила жизни чрезвычайно многим латышам и которая чрезвычайно многих сослала. И в такой ситуации они были готовы заключить пакт с самим дьяволом.
ЛАТЫНИНА : «Дождь» выгоняют с эфира за неудачный вопрос о блокаде, а сами проводят в эПитере слет нацистов
Q214
Ну а сейчас самое главное другое. Представим себе, что латышский СС были все как один добровольные звери и палачи. Латвия – демократическое государство, она не может регулировать процесс свободы слова и процесс свободы собраний. Между прочим, Рижская Городская Дума запретила марш легионеров. Членам правительства запрещено принимать участие в марше легионеров – членов правительства за это увольняют. Демократическое государство ничего не может сделать со свободой митингов, в том числе и нацистских митингов.
Напротив, в Питере состоялся съезд неонацистских партий, маргиналов и неонацистов. Их встречали примерно такие же товарищи как и заграничные. Например, замечательный человек по имени Мильчаков, который еще до того, как он поехал воевать в Донбасс, фотографировался, как он режет щенка. И там были многочисленные фашистские все истории. И, вот, все эти замечательные люди кидали зиги сначала Гитлеру, а потом Путину.
Вот, еще раз, давайте называть своими словами. Это нацисты. У нас есть куча левых, которые называют нацистами вполне нормальные движения. Но это не английская UKIP, это не Марин Ле Пен, это вот совсем маргиналы типа партии шведов, которая получила в 2014 году аж 4 тысячи голосов избирателей. Была основана в 2009-м, собственно, Нацистской национал-социалистической шведской партией, Национал-социалистический фронт после того, как власти Швеции запретили предыдущую партию.
Датская партия опять же основана членами Национал-социалистического движения Дании, которое в свою очередь идет от датской нацистской партии DNSAP, то есть просто, вот, по образу и подобию гитлеровской.
«Золотая заря» Греции, члены которой открыто восхищаются Гитлером, употребляют для приветствия нацистский салют. Только арийцы по крови и греки по происхождению могут претендовать на членство в партии.
Британская национальная партия, которая отрицает Холокост. Национал-демократическая партия Германии – но эти получили, надо сказать, на выборах в Бундестаг аж больше чуть-чуть процента голосов. Лидер ее Удо Фойгт также является депутатом Европарламента. Это как раз тот самый человек, который считает Гитлера великим немецким государственным деятелем, и партия его – цитирую – «преклоняется перед мужественными солдатами Вермахта, сухопутных сил, Люфтваффе, военно-морского флота и Ваффен СС, которые до последнего дня исполняли свой долг».
Ребят, если б всё это собралось всё в демократической стране, я бы слова не сказала: ну, понятно, потому что демократия – ну, свобода. Но это собирается, мягко говоря, совсем не в совсем свободной стране и кричит на каждой странице съезда «Да здравствует Путин».
Что касается моей точки зрения, с моей точки зрения это чрезвычайно неэффективный пиар, который свидетельствует о том, что те пиарщики, которые занимаются внутри России имиджем России на международной арене – ну, вот, им надо освоить бабки, попилив бабла.
Я могу объяснить приезд именно этих маргиналов тем, что приехали те, кого каким-то образом соблазнили. Я не хочу говорить слова «заплатили деньги», но я не могу никаким другим способом это объяснить, потому что даже внутри Европы есть вполне приличные консервативные партии, которые более или менее могут одобрять политику Путина. Но для них, видимо, показалось неприемлемым присутствие на этом сборище.
Самое удивительное в том, что там совершенно непонятно для чего, кроме как для освоения бабок и пиара это сделано, потому что я вижу только один объект применения всей этой истории. Это потом брать интервью этих людей, когда они будут поддерживать Путина в Европе, и класть листочки с этим Путину на стол со словами, что «Вот, смотрите, вот великий европейский политический деятель вам такое-то сказал». Потому что самое удивительное, как я уже сказала, что эти партии абсолютно маргинальные, партии, которые занимают очень маленькие места.
Это вот, знаете, вот как с Ириной Бергсет «Костюм Путина». Вот, можно в любой газете «Daily Mail» раскрыть и прочитать очередной случай, как какая-то сумасшедшая бывшая супруга решила забрать детей и по этому поводу обвинила своего мужа в том, что он учиняет с ними сатанинские оргии. Это проходит по разряду курьезов и уголовных дел, потому что ее потом в этом обвиняют.
А у нас гражданка Ирина Бергсет, которая в том же самом обвиняет своего бывшего шведского супруга, ну, вот, она становится зачинательницей общественного движения. И вот те люди, которые не то, что не политики, абсолютные какие-то маргиналы в Европе у нас становятся мэйнстримом.
С моей точки зрения, еще потому это очень глупо, что, конечно, надо инвестировать с точки зрения политических дивидендов не в ультраправых, которые не имеют никаких электоральных перспектив в Европе. То есть, там, плохо это или хорошо, там сейчас даже не будем говорить, а будем говорить о чистом прагматизме. А уж хотя бы в левых, в Гринписы какие-то там, сторонников мультикультурализма как раз, сторонников равенства и так далее, и так далее.
Владимир Путин выступил на Коллегии ФСБ, рассказал, что ни запугать, ни надавить на нашу страну не получится, что с Россией такие штучки не проходят. На все внутренние угрозы национальной безопасности и внешние у нас всегда был и будет адекватный ответ. Ну, условно сказал в очередной раз, что мы встали с колен, показали Кузькину мать Америке.
И вот одна проблема: Путин ни единым словом не упомянул об убийстве Немцова. Это дерзкое убийство у стен Кремля, как нам твердит официальная пропаганда, бросило вызов власти Путина, и ФСБ по этому поводу хочет допросить Геремеева, который сидит в Чечне. И не может допросить.
Ребят, чего такое? Геремеев находится на территории России, а оперативники не могут его задержать. В то же время Рамзан Кадыров говорит, что убийство Немцова заказал Обама. Ну, наверное, Геремеев, может быть, тогда связующее звено между Зауром Дадаевым и Обамой? Чеченские власти должны быть кровно заинтересованы в его допросе?
Путин рассказывает про кибератаки, как мы от Америки спаслись. Я не говорю о нас, презренных либерастах. Но, вот, что-то мне подсказывает, что много офицеров ФСБ ждало, что скажет Путин по этому поводу. Не по поводу того, как прогибаться перед Америкой, а по поводу того, как быть с Чечней.
Одновременно парламент Чечни, председатель парламента заявил, что, вот, если США будут поставлять вооружения Украине, то – цитирую – «мы начнем поставки (в смысле чеченский парламент, видимо) новейших вооружений Мексике для возобновления споров о правовом статусе аннексированных США территорий, где сейчас находятся американские штаты Калифорния, Нью-Мексико, Аризона, Невада, Юта, Колорадо» и там далее еще про партизан.
У меня вопрос. Вот, отвлекаясь от практической стороны поставок новейших оружий калифорнийским партизанам, которые хотят отделиться от США, у меня вопрос. А представитель Ярославской области тоже может поставлять оружие США? И какое именно на территории Чечни производится новейшее оружие? Вообще такое впечатление, что через год после того, как Крым стал частью России, Россия стала становиться частью Чечни.
Пресс-секретарь президента Дмитрий Песков сказал прямым текстом, что регионы у нас, все-таки, не определяют внешнюю политику. В ответ Дукуваха Абдурахманов продолжает, что в случае начала кампании США по поставкам летального оружия на Украину – цитирую – «в Грозном (в Грозном, не в Москве) намерены добиться от Государственной Думы и Совета Федерации ответных мер».
Ну, а Путин на коллегии ФСБ рассказывает всем, как он покажет Обаме.
Еще один момент, то, что, конечно, сегодня этой ночью 13 человек в черном вынесли цветы с места гибели Немцова, с того самого места напротив Кремля, где муха не пролетит без разрешения ФСО. И заметим, что вот эта вот продолжающаяся кампания по нагнетанию истерики против национал-предателей и продолжающаяся кампания в сущности против покойного Немцова – она создает у меня-то как раз такое впечатление, что те люди, которые организовали эту кампанию, они очень хотят сделать так, чтобы Кремль был сопричастным к гибели Немцова. Чтобы Кремль воспринимался сопричастным к гибели Немцова. Им это по каким-то причинам жизненно важно.
Еще одна вещь, за которую мне, кстати, мучительно стыдно во всей этой истории. Мне мучительно стыдно за поведение либеральной прессы и коллег. Я имею в виду не ту прессу, которую купили или на которую повлияли, или которую взяли за горло и которая там рассказывает как газета «Коммерсантъ», что свидетель убийства не опознал в Зауре Дадаеве убийцу. С этими как раз всё ясно.
Я имею в виду тех людей, которые начинают с тоном либерального негодования рассказывать, что у следствия ничего не клеится с таким подтекстом, как будто взятый Заур Дадаев, ну, совершенно невиновный. Они такие дико храбрые ребята, что они готовы отстаивать с пеной у рта неправильные мотивы, которые, якобы, приписало следствие убийцам. Напомню, что сейчас следствие не говорит ни о каком убийстве на настоящий момент из религиозной розни – это было утверждение самого Заура Дадаева. Следствие сейчас, насколько я понимаю, обсуждает вопрос об убийстве по найму. И, вот, мои либеральные коллеги такие дико храбрые, что как и после убийства Политковской они защищают, ну, вот этих невиновных ребят, которых арестовали.
Я понимаю, что страшно. Но я, господа, вам советую, вот, совет. Если страшно, молчите. Потому что человек, который называет себя либералом и громко рассказывает, как кровавый режим замочил Немцова, а теперь этот кровавый режим валит вину на несчастных чеченцев, я хочу сказать открыто, что в этом человеке храбрости на два порядка меньше и службы России, и любви к России, чем в тех фсбшниках, которые сейчас делают то, что могут.
Еще одну историю я хочу вам рассказать по следам этого выступления Путина. Потому что, да, конечно, Россия встала с колен. Но я бы хотела узнать, кто в мире это заметил? Вот, вы знаете, в сентябре прошлого года президент Обама выступал в ООН и назвал три главные опасности для человечества. Помните, что он сказал? Эпидемия лихорадки Эбола, действия Путина в Украине и Исламский Халифат в Сирии и Ираке.
Я, вот, как-то подумала, что у этих трех опасностей есть нечто общее, а именно то, что они не представляют угрозы, на самом деле, открытому обществу. Вот, если взять лихорадку Эбола, я уже говорила, что там за полгода эпидемии страшной и ужасной Эболы в США было зарегистрировано (по итогам сейчас можно сказать) 11 больных. 9 из них заразились за рубежом, умерли двое.
ЛАТЫНИНА : Люди, которые кидают зиги примут участие в Параде Победы, а Меркель и Обама – нет
Q214
Почему Эбола безопасна для развитого мира, я уже говорила. Во-первых, по чисто техническому аспекту, потому что Эбола не передается воздушно-капельным путем. Главной причиной смерти при лихорадке, как и при холере, является обезвоживание организма. В переводе на русский, там, где моют руки и нету туалета типа сортир, и там, где можно ставить пациентам капельницы с физраствором, от Эболы не умирают.
Главное, впрочем, не это. Вот, представьте себе, что дело бы обстояло другим образом, была бы это какая-то смертельная чума или инфлюенция. Вот, циничная проблема заключается в том, что ни один самый суперлетальный вирус не в силах уничтожить развитое человечество. Это, конечно, хороший сюжет голливудского блокбастера, но логика жизни такова, что в том-то и заключается прогресс человечества за последние 500 лет, что эпидемии перестали ему угрожать. У развитого общества есть развитая иммунная система, лекарства, прививки, антибиотики, карантины, которые сведут ущерб любой этой эпидемии к минимуму.
И вообще я должна сказать одну очень неприятную, неприличную вещь. Вот, недавно публиковали замечательные цифры по тому, сколько денег потратили на Эболу. И заметно, что по мере того, как на нее тратили всё больше и больше денег, которые доставались, разумеется, несчастным развивающимся странам, в которых эта бедная Эбола свирепствовала, по мере этого эпидемия становилась всё больше.
То есть такое впечатление, что это очередная история с раскруткой международного сообщества на бабки, очень циничная в том смысле, что чем… Как бы сказать? Если бы с Эболой не боролись, эта эпидемия прошла бы довольно быстро. Она бы ограничилась несколькими сотнями смертей (да, к сожалению, это ужасно) в каких-то заброшенных деревнях.
Когда это всё стали сводить в одно место и не мыть там руки, тогда-то и началась, с одной стороны, борьба с Эболой, с другой стороны, рассказы о гигантской опасности, с третьей, освоение бабок. Ну а когда еще какой-нибудь там Сьерра-Леоне или что-нибудь в этом роде получил большие бабки от международного сообщества с криком «Мы погибаем»?
Собственно, вот, я боюсь, что это как поддержка несчастной Палестины: чем более ее поддерживать, тем более она несчастная. Вот, так же и с Эболой: чем больше с ней боролись, тем больше входили во вкус люди в развивающихся странах, которые осваивали бабки.
Ну, возьмем другую опасность. Вот, Исламский Халифат, о котором все говорят. Вопрос: чем Исламский Халифат может угрожать США? США – гигантская постиндустриальная экономика, основанная на мириадах сочленений между собой. Вот, как биосфера планеты Пандоры в фильме «Аватар». Там Элон Маск строит ракеты, Брин гуглит, в этой экономике Apple продает в год iPhone’ов и iPad’ов на 182 миллиарда долларов. Можно тебе секвенировать геном за тысячу долларов. Стоимость добычи сланцевой нефти, благодаря частной инициативе, на многих скважинах упала ниже еще недавней российской себестоимости.
Ну и вопрос: какой ущерб Исламский Халифат может нанести Элону Маску? Ну, циничный ответ заключается в том, что никакого. Вот, Исламский Халифат может нанести большой ущерб Ираку и Сирии. Он может резать горло тамошним жителям, он может публиковать инструкции о том, как насиловать и оставшихся после перерезанных горл вдов. Может устроить теракты. Ну и?
Бен Ладен взорвал башни-близнецы. Какое долгосрочное влияние этот теракт оказал на американскую экономику?
Причем, это не значит даже, что исламизм не угрожает Западу. Условно говоря, когда власти Великобритании платят годами исламистам в качестве пособия на джихад, социального пособия бóльшие деньги, чем они платят людям, которые у них воюют в Афганистане, и когда эти люди потом идут в мечеть открыто проповедовать, что это пособие на джихад, да, это угрожает структуре западного общества. Но это внутренняя угроза, которая никак не связана с чисто внешней военной.
Ну и то же самое Владимир Владимирович, потому что, вот, да, республиканцы в Америке кроют сейчасный Кремль последними словами, потому что это их способ критиковать Обаму. Ну, тот же самый вопрос: а, вот, что может сделать Кремль такого, что не может сделать Эбола или Исламский Халифат? Чем Кремль может помешать Элону Маску? Ну, опять же, ничем, потому что мы можем превратить экономику своей страны в болото, в котором Элон Маск невозможен (собственно, уже превратили). Но это Элону Маску ничуть не мешает – наоборот, это увеличивает его шансы в смысле отсутствия конкуренции хотя бы со стороны России.
Ну, вот, чисто абстрактно можно себе представить там некую гигантскую программу вредительства, которая направлена на то, что к Маску пошлют каких-то диверсантов, которые чего-то там сделают, ракета у него взорвется на старте, для Google’а напишут вирус. Даже если потратить чрезвычайные усилия, чтобы у соседа корова сдохла, своя корова не родится. Там не полетит Маск – полетит Безос. Я уже не говорю о том, что квалификация наших шпионов не та, чтобы они могли чего-то взорвать, потому что если бы они могли чего-то взорвать, они бы сами строили.
Можно прекратить продавать нефть и газ – это на зло бабушке повеситься, потому что единственный, кто реально потеряет от сокращения продаж, это сама Россия. То есть, вот, как и в случае с Исламским Халифатом мы можем причинить реальные беды только самой себе, ну, там, Грузии и Украине. То есть странам, которые недостаточно окрепли для того, чтобы стать частью открытого мира. Потому что если бы они, действительно, были его частью, то, конечно, российская Эбола им была бы не страшна.
Ну, конечно, теоретически еще можно шантажировать открытый мир ядерным оружием. Но, опять же, вероятность этого так же мала, как вероятность эпидемии Эболы в США. Ну, вот, если шарахнуть по США атомной бомбой, как обещает там господин Киселёв, то где потом, собственно, брать iPhone’ы и iPad’ы?
То есть я обращаю внимание, что это не значит, что у свободного мира нет проблем. Ему угрожают внутренние опасности, потому что каждое динамически развивающееся общество порождает в своем развитии внутренние угрозы, которые являются логическим продолжением его успехов.
Вот в этом, собственно, одна из разгадок ленивости и нерешительности, которую открытый мир проявляет в противостоянии Исламскому Халифату и другим угрозам. Зачем противостоять тому, что не представляет опасности, в общем-то, ни для кого, кроме как для самих себя?
