ОПЕРАЦИЯ "НЕСОКРУШИМАЯ СКАЛА"
01.08.2014 08:55 Фото:9 Канал
Евгений Сова: Добрый вечер, господин Либерман.
Авигдор Либерман: Добрый вечер.
Евгений Сова: Спасибо, что нашли время прийти к нам в такое сложное время. Вопрос очень простой: что решил кабинет по вопросам безопасности?
Авигдор Либерман: Вы же знаете ответ. Я, естественно, забыл, что вчера обсуждалось на заседании кабинета и что там решили.
Евгений Сова: Я могу вам напомнить. Вы решили не принимать египетскую инициативу, но и не продолжать расширенную операцию в Газе.
Авигдор Либерман: Я не могу говорить о том, что обсуждалось на кабинете, я только могу высказать то, что на данном этапе кабинет определил задачу армии — это уничтожение тоннелей. Этим армия занимается основное время. Кроме этого есть, конечно, подавление огневых точек противника и защита солдат, которые занимаются поиском и уничтожением тоннелей, выстроенных ХАМАСом. Дальше мы посмотрим в зависимости от развития событий — что происходит в самой Газе и, конечно, что происходит в самом кабинете.
Евгений Сова: В начале операции вы были в нашей студии и высказывались за уничтожение ХАМАСа. Вы выражали очень жесткую позицию.
Авигдор Либерман: Эта позиция не изменилась.
Евгений Сова: Сегодня вы считаете, что мы должны войти в город Газу и уничтожить ХАМАС?
Авигдор Либерман: Я считаю, что наша задача — обеспечить безопасность граждан Израиля. Эта задача состоит из нескольких пунктов. Первое — это уничтожение ракет. То, что мы испытываем на себе — это ракетные удары, от Кейсарии до районов возле Газы. Второе — мы должны уничтожить тоннели. И третье — подорвать мощь 20 тысяч боевиков ХАМАСа в секторе. Я могу напомнить, что было в дни предыдущей операции "Облачный столп": у них не было ни ракет, ни тоннелей, они не пытались прорываться с моря, и у них не было парашютов. Поэтому пока масса боевиков остается в живых, они будут пытаться воевать против нас. Израиль уничтожил на данный момент 400–500 боевиков — это надо продолжать.
Евгений Сова: Почему тогда сложилось ощущение, что правительство ищет способ прекратить огонь?
Авигдор Либерман: Я не могу анализировать ощущения, наверное, это из области психологии. Опять-таки, правительство неоднородное, но вместе с тем решение кабинета обязывает всех. Даже если тебе оно кажется неправильным, ты как член кабинета обязан его принимать.
Евгений Сова: Получается, что когда Госсекретарь США Джон Керри говорит в Каире, что премьер-министр Нетаниягу был тем, кто первым у него попросил прекращения огня, я не должен ему верить. А верить вам, моему правительству?
Авигдор Либерман: Я не собираюсь обсуждать, что было в разговоре между Керри и Нетаниягу, и это не столь важно. Важно, что есть решение кабинета, которое обязывает всех, даже если ты голосовал против. Я могу про это говорить и про то, как эти решения были озвучены. То, что было озвучено на всех этапах — исключительно уничтожение тоннелей.
Евгений Сова: Это единственная цель, которая стоит перед армией?
Авигдор Либерман: Это основная цель, об этом сегодня говорил и премьер-министр. Моя позиция была другой еще с того момента, когда ХАМАС взял власть в руки в Газе. Это не отдельные банды, это власть террора, в руках которого 1.800.000 человек. Я говорил, что мы не можем с этим мириться. ХАМАС развивает свою военную промышленность, занимается контрабандой и производит оружие. Они, к сожалению, только наращивают свою мощь.
Евгений Сова: Сегодня 24-й день операции, ракетные обстрелы продолжаются. Выходит, что ее первая цель, а именно — вернуть тишину, все еще не достигнута. Возникает вопрос: может ли эта цель быть достигнута военным способом или же, как сказал 9-й президент Израиля Шимон Перес, война себя исчерпала и надо искать другие, политические цели?
Авигдор Либерман: Вы знаете, политических целей с ХАМАСом быть не может. У них одна цель — уничтожение государства Израиль. У него также нет цели "два государства для двух народов". У них нет даже цели создания палестинского государства. У них есть желание создать на всей территории Израиля, Иудеи и Самарии большое мусульманское государство.
Евгений Сова: И тем не менее незадолго до начала сухопутной фазы операции правительство было готово принять египетский план.
Авигдор Либерман: Египетского плана не было, были предложения.
Евгений Сова: Хорошо, египетские предложения. Но мы были готовы это принять без того, чтобы уничтожать тоннели.
Авигдор Либерман: Было голосование в кабинете, большинство министров проголосовали за предложение о прекращении огня.
Евгений Сова: Получается, что нам повезло, что ХАМАС продолжил обстрелы, иначе бы мы приняли египетский план и не уничтожили тоннели.
Авигдор Либерман: Это ваша работа — комментировать, я предпочитаю факты.
Евгений Сова: Хорошо, давайте поговорим о фактах. На данный момент есть предложения из Египта, которое Израиль готов принять. То, о чем говорит Нетаниягу?
Авигдор Либерман: До этой конкретной минуты таких предложений со стороны Египта не поступило. Мы знаем, что в Каир сейчас съезжаются представители террористов, но конкретных предложений мы не получили.
Евгений Сова: Каковы требования, мы хотим разоружения Газы?
Авигдор Либерман: Наше требование — это полная демилитаризация тоннелей, мы хотим получить карты тоннелей и создать механизм, который бы контролировал расходы и финансовые поступления в сектор. Все говорят, что надо восстановить сектор, что туда будут направлены тысячи тонн стройматериалов. Кто может дать гарантию, что эти материалы не пойдут на создание новых тоннелей и новых ракет?
Евгений Сова: Кто, на ваш взгляд, может дать такие гарантии?
Авигдор Либерман: Нужен механизм, с помощью которого можно будет следить за этим.
Евгений Сова: Вы глава МИДа, как вы видите этот механизм, кто будет за этим стоять — Египет, Катар, Турция? Кто будет руководить таким механизмом?
Авигдор Либерман: Прежде всего, не Катар и не Турция. Это могут быть египетские силы, американские или европейские. Европейцы хотят восстановить старую идею своих наблюдателей в районе Рафиаха. По типу наблюдателей из Европы, которые были в Газе после реализации программы размежевания.
Евгений Сова: Да, они как раз сбежали из Газы, когда там к власти пришел ХАМАС. Как же вы хотите, чтобы сегодня они вновь вернулись в Газу?
Авигдор Либерман: Это должны быть серьезные, другие представители, не налоговая инспекция. Например, если там будет французский Легион, они смогут дать отпор.
Евгений Сова: А мы сможем положиться на иностранные легионы?
Авигдор Либерман: Это лучше, чем ничего. Но прежде надо понять, через какие банки пойдут в сектор деньги, а также кто будет распределять стройматериалы. Если мы сумеем выставить наши требования, в том числе египтянам, то у нас это получится. Тем более что сегодня наш подход совпадает с египетским. Задача сложная, но выполнимая, механизм контроля должен действовать на КПП Рафиах.
Евгений Сова: Но пока операция продолжается, и, судя по тому, что мы видим, такая ситуация может продолжаться еще много времени. Мы атакуем их, они — нас, тоннели, кажется, не заканчиваются. Где свет в конце тоннеля?
Авигдор Либерман: Если вернуться к началу операции, то, как я говорил уже тогда, надо было поставить задачу полного контроля Газы, включая уничтожение штабов и складов средств производства ракет. Такой задачи не было поставлено. Сейчас пытаются достичь промежуточного соглашения. К сожалению, это не обеспечит того, о чем я говорил. Все идет к тому, что нам в четвертый раз придется проводить операцию.
Евгений Сова: Вы за полный контроль, за оккупацию сектора Газа?
Авигдор Либерман: Это не оккупация. Это полное уничтожение всего военного снаряжения, всех боевиков, всех складов. То, что называется "провести зачистку".
Евгений Сова: То есть вы предлагаете ввести войска на всю территорию сектора? А как же поддерживать жизнеспособность гражданского населения Газы?
Авигдор Либерман: Безусловно, жизнеспособность населения гарантируется международными организацями. Часть делается через Абу-Мазена и с помощью денег, которые мы ему переводим. Абу-Мазен переводит напрямую зарплаты всем госслужащим сектора Газа. Основая часть мазута, топлива проходит через КПП Керем Шалом, и такая ситуация, по всей видимости, будет продолжаться.
Евгений Сова: Тогда в чем заключается ваше влияние как главы МИДа? Вы же входите в тройку, восьмерку, кабинет, правительство, в конце концов. Неужели нельзя стукнуть по столу и оказать влияние на решение кабинета? Тем более что вашу позицию поддерживает Беннет, Гилад Ардан.
Авигдор Либерман: Ну, так, в принципе, и вышло, когда голосование закончилось со счетом 5:3. Я, Беннет и Аронович голосовали за одну позицию, а пятерка — за другую. Стол сломали, но это не помогло голосованию.
Евгений Сова: Четыре страны уже отозвали своих послов из Израиля. Первые две недели, как нам казалось, нас поддерживают в мире, — в определенной мере поддерживала даже Лига Арабских государств. Казалось, кто нам мешает задавить ХАМАС?
Авигдор Либерман: Все эти страны находятся в Южной Америке. Основным источником этой идеи является Бразилия. Там у власти находится президент, которая придерживается резко левых взглядов. В прошлом она даже поддерживала марксистские идеи. Я напомню, что недавно в Совете по правам человека ООН такие "демократические страны", как Куба и Венесуэла, нас критиковали.
Евгений Сова: Вас не смущает, что крупнейшее государство Южной Америки с населением в 200 миллионов человек прекратило с нами отношения?
Авигдор Либерман: Бразилия не прекратила отношения, она лишь отозвала своего посла. Посольство не закрыто. Мы такого не сделали. Безусловно, нам это мешает — помогать это не может. Но надо смотреть на нынешнего президента Бразилии, которая придерживается левых
