– На вашей странице в фейсбуке висит баннер с цитатой Голды Меир: "Мы хотим жить. Наши соседи хотят видеть нас мертвыми. Это оставляет не слишком много пространства для компромисса". Раньше этот афоризм применяли исключительно к опыту Израиля. Можно ли считать, что в новом контексте он приобретает и украинский характер?
– Абсолютно. Я еще в своей книге "Четвертая Республика" (2016 год) назвал Украину "Израилем Восточной Европы". И не только с точки зрения безопасности, но и в сфере государственности. Кроме всего прочего, сегодняшний Израиль во многом появился благодаря украинским евреям. Начиная от Зеэва Жаботинского и тех, кто приезжал с 1940 по 1990 год и строил еврейскую страну.
Кстати, после развала СССР много израильтян участвовало в строительстве современной Украины. Я лично знаю многих, кто уехал в Израиль еще в 1970-е, а затем в 1990-е вернулся и стал жить на два дома. Одни строили бизнес, другие инвестировали.
– Все упомянутые вами волны репатриаций были чем-то похожи друг на друга. Но нынешняя, волна последних трех месяцев, – особенная. Это первая массовая алия, которая проводится в условиях эвакуации. По данным министерства алии и интеграции Израиля, с начала операции экстренного приема евреев из Украины и соседних стран в Израиль репатриировалось более 20.000 человек. Ваше мнение: не случится ли так, что эта волна как быстро хлынула, так быстро и отхлынет? И если она не отхлынет, то как это изменит жизнь еврейской общины в странах исхода?
– С момента создания Государства Израиль это, пожалуй, была самая тяжелая алия украинских евреев. Неподготовленная. Опасная для жизни. Ведь при всех проблемах Советского Союза прямой опасности для жизни евреев все же не было. Я сам помогал эвакуации евреев из Харькова в самый острый момент обстрелов. Пока люди садились в автобусы, по городу наносились удары российской артиллерии. Я и свою маму перевез из Харькова в Израиль, сейчас она живет в Тель-Авиве.
Кстати, отдельное спасибо нужно сказать Гарику Логвинскому (народный депутат Верховной Рады Украины, глава группы по межпарламентским связям с Государством Израиль – А. П.). Он проделал титаническую работу по эвакуации евреев из самых горячих точек, в том числе из Чернигова. Город был фактически в осаде. Выводил тропами к автобусам под обстрелами… Спас более 15.000 человек, и не только евреев.
Повторюсь, совершить алию для многих было дело вынужденное, но я все же надеюсь, что репатрианты почувствуют позитивный характер Израиля и станут в полной мере израильтянами. Вот мне только что прислали любопытную статистику. По данным министерства алии и интеграции, среди тех, кто сейчас репатриировался из Украины, почти четверть (24%) – дети до 17 лет, 22% – от 18 до 35 лет. Большая часть из них в Израиле останутся и будут полноценными, полезными гражданами нового общества.
Многие из них были активными участниками еврейских общин. Многие спонсоры этих общин потеряли свои бизнесы. Так что вопрос, что будет происходить с еврейскими общинами в Украине, – это очень тяжелый вопрос. Не знаю.
Кстати, люди же разъехались не только в Израиль, но и в США, Германию. В Германии сейчас очень мощная программа приема евреев из Украины. Она даже более дружественная, чем та, что была у немцев в 1990-х. Например, теперь не нужно сдавать экзамен по немецкому языку, чтобы получить карточку ВНЖ (вид на жительство), а документы можно оформлять уже по приезде, а не как раньше, в стране исхода.
И потому Израиль сейчас вступает в конкуренцию с Германией в этом вопросе и должен сделать все возможное, чтобы максимально привлечь эту алию к себе. Ведь уровень образования людей, вынужденных покинуть сейчас Украину, высок. Эти люди, как правило, хотят работать, учиться, развиваться.
И, насколько я знаю, еще большая, чем из Украины, алия идет сейчас из России. Очень много русских евреев уже уехали, сейчас уезжают и еще хотят уехать.
– Как теперь смогут сосуществовать еврейские общины Украины и России? Их мир сформирован на разных, отрицающих друг друга идеологических платформах, от "можем повторить" до "никогда больше". Эта линия разлома существует?
– И да, и нет. Те евреи, кто уехал из России, большей частью не поддерживают линию так называемой денацификации. Многие оставшиеся адекватно оценивают действительность и не являются адептами нового мира, который российские пропагандисты пытаются презентовать им как новую реальность. А те, кто поддерживает "спецоперацию", – нам с ними не по пути. Я очень надеюсь, что еврейские организации в России занимают в украинско-российском конфликте сторону добра. К сожалению, не все об этом могут сейчас свободно высказываться.
– Война в Украине еще в разгаре, но США, Великобритания, ЕС, международные фонды уже готовятся к программе восстановления разрушенной страны и ее макроэкономической стабильности. 18 мая Еврокомиссия опубликовала любопытный проект с планом Rebuild Ukraine. Его суть: восстановление инфраструктуры, здравоохранения, жилья, а также цифровая и энергетическая устойчивость. На все это будут выделены сотни миллиардов евро в течение 10 лет. В немецкой прессе президент Всемирного экономического форума Берге Бренде призывает демократический мир к началу реализации нового "плана Маршалла" уже сейчас. Где вы видите место Израиля в этом процессе?
Многие из них были активными участниками еврейских общин. Многие спонсоры этих общин потеряли свои бизнесы. Так что вопрос, что будет происходить с еврейскими общинами в Украине, – это очень тяжелый вопрос. Не знаю.
Кстати, люди же разъехались не только в Израиль, но и в США, Германию. В Германии сейчас очень мощная программа приема евреев из Украины. Она даже более дружественная, чем та, что была у немцев в 1990-х. Например, теперь не нужно сдавать экзамен по немецкому языку, чтобы получить карточку ВНЖ (вид на жительство), а документы можно оформлять уже по приезде, а не как раньше, в стране исхода.
И потому Израиль сейчас вступает в конкуренцию с Германией в этом вопросе и должен сделать все возможное, чтобы максимально привлечь эту алию к себе. Ведь уровень образования людей, вынужденных покинуть сейчас Украину, высок. Эти люди, как правило, хотят работать, учиться, развиваться.
И, насколько я знаю, еще большая, чем из Украины, алия идет сейчас из России. Очень много русских евреев уже уехали, сейчас уезжают и еще хотят уехать.
– Как теперь смогут сосуществовать еврейские общины Украины и России? Их мир сформирован на разных, отрицающих друг друга идеологических платформах, от "можем повторить" до "никогда больше". Эта линия разлома существует?
– И да, и нет. Те евреи, кто уехал из России, большей частью не поддерживают линию так называемой денацификации. Многие оставшиеся адекватно оценивают действительность и не являются адептами нового мира, который российские пропагандисты пытаются презентовать им как новую реальность. А те, кто поддерживает "спецоперацию", – нам с ними не по пути. Я очень надеюсь, что еврейские организации в России занимают в украинско-российском конфликте сторону добра. К сожалению, не все об этом могут сейчас свободно высказываться.
– Война в Украине еще в разгаре, но США, Великобритания, ЕС, международные фонды уже готовятся к программе восстановления разрушенной страны и ее макроэкономической стабильности. 18 мая Еврокомиссия опубликовала любопытный проект с планом Rebuild Ukraine. Его суть: восстановление инфраструктуры, здравоохранения, жилья, а также цифровая и энергетическая устойчивость. На все это будут выделены сотни миллиардов евро в течение 10 лет. В немецкой прессе президент Всемирного экономического форума Берге Бренде призывает демократический мир к началу реализации нового "плана Маршалла" уже сейчас. Где вы видите место Израиля в этом процессе?
– Да здесь же все понятно! Мне даже не нужно спрашивать об этом Путина. Я сам сейчас вам расскажу. План был следующий: они должны были захватить Киев. Под Киевом сидел Янукович, а с ним – большая команда тех, кто должен был занять места в новой власти. Примерно за три месяца до начала войны в суде был зарегистрирован иск о признании незаконным голосования об отстранении Януковича с поста президента в 2014 году. И, по моей информации, это решение должно было быть проведено в окружном суде Киева. То есть Янукович таким образом должен был вернуться в кресло президента. Естественно, этого бы не приняли западные регионы Украины, а все остальные к этому времени должны были быть уже захвачены.
Областей 5-7 (из 25) сказали бы, что они этот результат не принимают, и дальше Янукович, как законно избранный президент, должен был начать военные действия по отношению к этим областям. И вот эту зону Путин рассматривал как зону компромисса с Западом. То есть Запад сказал бы: ладно, пусть все остается как есть. Потом Виктор Медведчук становится спикером Верховной Рады, Янукович снимает с себя полномочия – и Медведчук превращается в исполняющего обязанности президента Украины. По сути, превращает ее в марионеточный режим с признаками легитимности, ну и, естественно, с уничтожением инакомыслящих. Вот и вся история.
– Не хотели бы спросить Путина: как вы собирались контролировать враждебно настроенную страну с 40 миллионами человек?
– По моей информации, люди из окружения Януковича убеждали его, что это возможно. Они же контролировали эту страну до 2014 года. Но вот почему русская разведка этого не понимала – этого я не знаю.
– А какой бы вопрос вы хотели задать Владимиру Зеленскому?
– Хороший вопрос (длинная пауза). Я знаю, о чем бы спросил Зеленского, но не хочу это сейчас озвучивать.
Автор интервью – новый репатриант из Украины (Киев). В стране исхода работал обозревателем общественно-политического журнала "Новое Время" (НВ), репортером и редактором на украинских телеканалах.
/КР:/
Украине быть!!!
Украина с помощью Запада преодолеет всё и станет одной из ведущих стран мира./
