Почему Крым и Донбасс могут вернуться в Украину именно сейчас, кто окончательно развалит Россию, будет ли объявлен импичмент президенту США Дональду Трампу, что сделало российского президента Владимира Путина изгоем на Западе, каким общим психическим заболеванием страдают президенты России и США, когда стали агентами КГБ Виктор Янукович и Николай Азаров и как сорванная сделка стоимостью в $1 млрд стоила жизни Александру Литвиненко, а также о том, кто готовит в США захват власти, рассказал в авторской программе Дмитрия Гордона на телеканале "112 Украина" сокурсник Путина, экс-разведчик КГБ СССР Юрий Швец. Издание "ГОРДОН" эксклюзивно публикует текстовую версию интервью.
13 марта, 2017
Юрий Швец: Сейчас, как никогда, велики шансы на возвращение и Донбасса, и Крыма – за счет фактического развала России, превращения ее в совершенно слабое и зависимое государство
Фото: Ростислав Гордон / Gordonua.com
Дмитрий ГОРДОН
Основатель проекта
Каким запомнился Путин окружающим во время учебы? Лучше всего это характеризует псевдоним, который ему дали, – Окурок
– Для тех, кто не знает моего собеседника (а в силу его профессии знают его не многие), представляю: Юрий Швец – бывший офицер Первого главного управления КГБ СССР. Работал под прикрытием корреспондента ТАСС в США, был шпионом КГБ в вашингтонской резидентуре. Сейчас живет в США, занимается бизнес-разведкой.
– Юрий Борисович, вы – сокурсник Путина по Институту внешней разведки имени Андропова. Каким Путин запомнился тем, кто с ним учился?
– Откровенно говоря, я его не помню. Эта информация, вообще-то, оригинально появилась на веб-сайте Службы внешней разведки. Чем они руководствовались, когда повесили эту информацию, я не знаю, но я, когда прочитал, попытался его вспомнить и не вспомнил. Институт этот – очень маленькое заведение, где все друг друга знают, преподавательский состав компактный. Поэтому я немедленно позвонил и получил всю необходимую информацию.
Нужно сказать, что во время обучения (а мы там жили фактически семь дней в неделю, по двадцать четыре часа) стояло две задачи: во-первых, обучить нас шпионскому разведывательному ремеслу, а во-вторых, преподаватели должны были нас изучить и после этого на каждого из нас написать характеристику с выводом о том, можно ли этого человека использовать в разведке, а если можно – то где.
Мне приходилось читать характеристики некоторых преподавателей – это потрясающе: люди действительно, как рентгены, просвечивали слушателей! Вот таким образом я, что называется, снял информацию о том, каким запомнился Путин окружающим. Думаю, лучше всего это характеризует псевдоним, который ему дали, – там его называли Окурок.
– Я слышал еще одно его прозвище…
– Бледная моль. Насколько я понимаю, оно появилось на более позднем этапе его карьеры. А у нас он проходил, скромно и со вкусом, как Окурок.
– Комитет государственной безопасности СССР действительно был одной из самых сильных спецслужб в мире? Или это большое преувеличение?
– Вообще-то все рассказы о мощи той или иной спецслужбы в значительной степени не соответствуют действительности. Здесь складывается такая интересная ситуация: кукушка хвалит петуха, поскольку хвалит он кукушку… Вы удивитесь, но если вы будете говорить, что КГБ – никудышная организация, то ЦРУ на вас очень обидится…
– … с кем же тогда боролись, да?
– Ну и, естественно, наоборот. Я буду говорить о разведслужбе, потому что КГБ, грубо говоря, можно разделить на две части: одна – внешняя разведка (по типу ЦРУ в США), другая – это внутренняя структура (грубо говоря, она соответствует американскому ФБР). Так вот, я работал именно в разведке – той, что подобна ЦРУ. Мое глубокое убеждение: разведка должна быть компактной, поскольку вербовка агентуры, работа с ней – это, как говорят американцы, one man job, – то есть ремесло одного человека.
Фото: Ростислав Гордон / Gordonua.com
– Вы работали в США. Много ли завербовали американцев – лично вы?
– (Смеется). Мне нравится эта постановка – "много". В то время (а это был всплеск холодной войны) – завербовать гражданина США в качестве агента – это было все равно что пилоту "кукурузника" слетать на Луну и вернуться обратно. То есть теоретически это возможно, практически – нет. Как-то в 1985-м году я со своим непосредственным начальником приехал в резидентуру, и мы пытались проследить пятнадцать лет до того. Оказалось, ни один опер из трех резидентур (вашингтонской, нью-йоркской и сан-францисской) не выполнил задачу, которая состояла именно в том, чтобы найти, разработать и завербовать – точно, как показывают в кино. Не было ни одного такого случая…
Потом, когда Советский Союз уже развалился, у нас в разведке были крупные агенты, которые сами пришли, со стороны советской были некоторые беглецы, которые завалили всю американскую агентуру здесь. В общем, оказалось, что где-то с середины 60-х до конца 80-х в США работало порядка пятнадцати агентов.
– Всего?
– Причем все они пришли сами, никто их не разрабатывал и не вербовал. Я знал одного человека, который сам выполнил свой профессиональный долг – нашел, разработал, завербовал. Это был генерал Калугин, за что он потом и получил…
– …который сейчас находится в США…
– …да, а я оказался вторым. Не потому что я самый гениальный, умный – где-то повезло. Знаете, это как в лес выходишь по грибы… Иногда можно ходить всю жизнь – и ничего, а иногда только вышел – ба, а вот и он.
– И грибы, и ягоды…
– Да, вот так у меня случилось.
Путин вообще не был разведчиком. По результатам его обучения в КАИ он был признан не годным для работы в разведке
– Я вам задам неприличный вопрос. Это правда, что советскую резидентуру в США полностью сдал американцам Евгений Максимович Примаков?
– Ну, вопрос очень глобальный… Не сказать, чтобы "всю" – может, частично. (Смеется).
– То есть сдал частично?
– Я, с вашего позволения, воздержусь от ответа на этот вопрос, поскольку… должно пройти какое-то время – скажу так…
– Тем не менее, этот вопрос имеет право быть?
– Вполне возможно. Я вам отвечу одной известной фразой: даже если собрать девять беременных женщин, за один месяц ребенок не родится.
– Не время?
– Да… Потому что это глобальная история, ну просто глобальная, которая должна потрясти всю Россию, даже нынешнюю – она вскроет те язвы и пороки, о которых Россия даже не подозревает. Она показывает, что измена, причем самая страшная – глобальная историческая измена – она всегда на самом верху. То есть это не водопроводчик Вася Пупкин изменил и продал резидентуре ЦРУ тайны своего гаечного ключа – это совсем другое. (Смеется).
Фото: Ростислав Гордон / Gordonua.com
– Путин был хорошим разведчиком?
– Он вообще не был разведчиком. По результатам его обучения в КАИ он был признан не годным для работы в разведке, не работал там ни одного дня и был отправлен обратно – туда, откуда приехал.
– Чем же он занимался в Германии?
– Была такая программа для сотрудников территориальных органов КГБ – "утешительная" поездка, чаще всего – в ГДР. Цель – посмотреть заграницу, купить сервиз "Мадонна", цейсовскую оптику и вернуться обратно в свой территориальный орган. То есть наши представители совершенно не занимались там ни разведкой, ни контрразведкой. Ведь "Штази" – это была мощнейшая разведывательная организация, и главное там было – не мешать. Поэтому представить, что Вова, который там работал директором Дома дружбы: утром – открыть дверь, вечером – закрыть… Вот, собственно, и вся разведывательная работа.
– Пишут, что вы собрали информацию о связях Путина и его ближайшего соратника Виктора Иванова с "тамбовской" ОПГ, об их участии в наркоторговле с колумбийской мафией. Это действительно было?
– Да – и это стоило жизни известному человеку по имени Александр Литвиненко.
– Вы были ключевым свидетелем в его деле. Насколько я понимаю из моих разговоров с Борисом Абрамовичем Березовским, Литвиненко пал жертвой политической борьбы – то есть о Путине он знал нечто такое, что должен был обнародовать, и его убрали. Убрал его Луговой, нынешний депутат Государственной думы, да?
– Да. Это решение Лондонского суда, который рассматривал дело…
– А на самом деле что было с Литвиненко?
– На самом деле так и было.
– По какой причине?
– Видите ли, Борис Абрамович Березовский любил тянуть одеяло на себя: он – политик, и все, что происходит вокруг него, это – политика. Отчасти – да, политика, потому что речь шла о крупной сделке стоимостью порядка миллиарда долларов, которую должна была совершить с Россией крупнейшая иностранная компания. С российской стороны важным лицом, от которого зависело принятие решения по этой сделке, был ближайший помощник Путина Виктор Иванов. В то время его даже иногда называли "серым кардиналом Кремля", потому что он был негласным кадровиком – подбирал для Путина людей на самые высокие позиции.
И вот эта западная компания попросила сделать так называемый Due Diligence: то есть собрать информацию о том, что за люди – эти потенциальные партнеры, с кем придется иметь дело… Александр Литвиненко имел связи с компанией business-security в Лондоне, в адрес которой поступила эта просьба. Он передал ее мне, попросил, чтобы я сделал эту работу. Ну, вот я ее и сделал. У меня была документальная информация о том, что Путин, будучи помощником Собчака,занимался отмыванием в Питере денег колумбийского наркокартеля под названием "картель Кали".
– Потрясающе…
– В этом фигурировала компания СПАГ, которая была зарегистрирована в Лихтенштейне, с офисами в Германии и в Петербурге. Президентом одной из дочерних компаний этого СПАГа был всем известный Кумарин…
– …лидер "тамбовской" ОПГ, который сейчас в тюрьме…
– …да. Он же – Барсуков. То есть там собиралась тесная компания – Путин (он был консультантом СПАГа), Кумарин (президент "дочки" СПАГа) и Виктор Иванов. Кстати, самое смешное, что в то время Иванов занимался борьбой с наркотиками в Управлении ФСБ по Ленинграду. Ну, вот он и боролся…
– То есть вы сорвали сделку на миллиард?
– Да. Когда в этой компании прочитали справку на трех-четырех страницах, которую я написал, они сказали: "С этими ребятами мы дела иметь не будем". Эта справка сорвала сделку на миллиард, из которой, естественно, полагался откат – не знаю, сколько, но даже если скромно – десять процентов…
– …сто миллионов долларов…
– …да, и народ пришел в бешенство. Как там оказался Луговой? Лично я в этой сфере начал работать еще с конца девяностых – с Бобом Левинсоном, очень известным в том числе и в Украине, инвестигейтером. А для Литвиненко это было нечто новое, поэтому он дал это задание мне и то же самое задание – Луговому, которого знал еще с московских времен…
– …то есть это был его коллега…
– …да, они пересекались в то время. Принесли заказчику мою справку и справку Лугового. Он прочитал. "Справка Лугового, – говорит, – идет в корзину. А эта – нормальная, эта пойдет". Тогда Саша совершает смертельную ошибку – он берет мою справку, дает Луговому и говорит: "Вот так надо писать, это проходит". Луговой берет эту справку и отправляется в Москву, его с этой справкой берут в аэропорту Внуково, и через две недели он возвращается уже с полонием…
– …для Литвиненко. Когда вы учились в Академии Андропова, вы могли представить себе, что ваш сокурсник Владимир Путин станет президентом России?
– (Улыбается). Я спрашивал людей, которые знали его, составляли на него характеристики. Они сказали: "Если бы тогда нам задали этот вопрос, это было бы даже не смешно". Русский язык и украинский – они могучие, русские и украинцы сильны тем, что одним словом могут выразить картину. "Окурок" – вот, собственно говоря, и все отношение…
Фото: Ростислав Гордон / Gordonua.com
– Почему Путин стал президентом? Что это за механизм, поднимающий человека с такого уровня на самый высокий?
– К сожалению, того государства, где я жил и работал, нет – и в значительной степени потому, что существовала система, когда наверх всплывает совсем не то, что должно. То есть вместо селекционного отбора, как это делают в развитых странах, всплывает нечто…
– Это закономерность?
– Это закономерность той бюрократической системы, в которой мы существовали. Вся его карьера – то же самое. В разведку он не попал, в ГДР не занимался ничем. Потом он попадает в помощники Собчака. Почему? Потому что Собчак – агент КГБ…
– Собчак – агент КГБ?!
– Естественно – профессор известного вуза, преподаватель идеологической дисциплины… В нашем отделе, допустим, было дело на ближайшего помощника Ельцина, который потом руководил свержением известной статуи Дзержинского…
– Станкевич (Сергей Станкевич – российский политик, входил в ближайшее окружение Бориса Ельцина. – "ГОРДОН")?
– (Пауза). Давайте оперировать оперативными именами. Когда его завербовали, ему сказали: "Выбирай сам себе оперативный псевдоним". И он выбрал – Феликс. И когда шли все эти дебаты, перестройка, демонстрации, прежде чем выйти на площадь в защиту демократии с яркой, зажигательной речью ("Долой коммунизм!", "Даешь демократию!"), он встречался с опером и обсуждал каждый свой тезис. Могу себе представить, о чем думали кагэбэшники, которые сидели в здании на Лубянке, когда они наблюдали из окон…
– …как их агент руководил снятием…
– …как Феликс снимал Феликса. Это фантастика! (Смеется). То есть Вову представили в качестве связного…
– Собчаку?
– Да – чтобы он координировал с ним дальнейшую работу. А дальнейшая работа состояла в том, чтобы освоить деньги партии и рассовать их по всевозможным лавочкам. Но сложилась интересная ситуация – у партии оказалось много денег, но партия вообще ничего не умела, ничего! Они могли провести съезд КПСС – и все.
– А пристроить деньги – нет.
– Нет. Для этого у них был КГБ, который тоже не мог пристроить, потому что никогда не занимался бизнесом. И оказалось, что единственные люди, когда Советский Союз уже разваливался, которые могли…
– …бывшие цеховики, небось…
– …бывшие цеховики и…
– бандиты…
– …и бандиты, да… Отсюда возникла цепочка между Ленинградским управлением КГБ (потом ФСБ) и "тамбовской" группировкой. Причем, "тамбовская" и "малышевская" между собой воевали, а КГБ, так сказать, был разводящим.
Заговор против России существует, и его возглавляет Владимир Путин при помощи восьмидесяти шести процентов его ярых сторонников
– Один из ваших коллег, очень высоких чинов в КГБ СССР, говорил мне совершенно уверенно, что практически все лидеры-демократы, а также националистические лидеры России и Украины были агентами КГБ. Это так?
– Понимаете, "все" – это очень объемное слово …
– "Большинство" – можем сказать?
– За рубежом, где при вербовке могут взять за одно место, и после этого до конца своих дней ты будешь гнить в тюрьме, мало кто хотел рисковать таким образом. А в Советском Союзе можно было подойти к профессору и сказать: "А ваши взгляды совпадают со взглядами Коммунистической партии? Кстати, вы за границу-то на симпозиум собираетесь или нет?". То же самое и со студентами… То есть внутри Советского Союза, внутри страны вербовали все, что шевелилось. (Смеется)
Во внешней разведке однажды тоже возник такой казус. В 80-е годы перед нами стояла основная задача – борьба с главным противником (Соединенные Штаты Америки, НАТО и Китай). Все остальное было нужно или не нужно, в зависимости от того, содействовало это или же мешало выполнению главной задачи. А внутри страны вербуй – не хочу. Но некоторые пытались… Я вам объяснил, как сложно было завербовать американца, но о чем-то надо же было отчитываться перед руководством, перед ЦК КПСС. Поэтому вместо американцев пустые места, прорехи в вербовочной работе заполняли палестинцами, которые предпочитали вербоваться целыми семьями – вместе с детьми. (Смеется)
– А лидер нынешней Палестинской автономии Махмуд Аббас – агент КГБ?
– Безусловно. Он вместе со мной в университете учился… Афганские товарищи очень любили вербоваться, когда там были советские войска, поскольку считали: если что, то…
– …товарищи помогут…
– …да, товарищи помогут. Это была жестокая ошибка с их стороны, потому что, когда все там уже сыпалось, я помню, наш заместитель резидента лично обращался к начальнику разведки по просьбе одного из его агентов – высокопоставленного сотрудника афганской контрразведки (там уже все бежали тогда) с тем, чтобы забрали в Москву его и его детей. Ответ поступил такой: "Мы вербуем агентов не для того, чтобы они в Москве прохлаждались…".
– Недавно вы сказали, будто иногда вам кажется, что Путин – агент ЦРУ…
– Не ЦРУ, нет, нет. Моя мысль такая: есть люди, которые верят во Всемирное правительство, в Бильдербергский клуб…
– …а его нет?
– Он есть, но он никакой, с моей точки зрения… Верят в какие-то там страшные силы, которые дергают за все нитки… Я в это не верю, и могу объяснить почему – я знаю, как система работает. Но если представить, что есть такая страшная сила в мире, Путин должен быть ее самым ценным агентом. И если эта сила хочет уничтожить Россию, он – суперагент, потому что то, что он делает, не сделали бы никакое ЦРУ вместе с МИ-6, Моссадом и китайским министерством госбезопасности.
– Путин разрушает Россию, на ваш взгляд?
– Безусловно – причем методично, тонко, под бурные аплодисменты восьмидесяти шести процентов россиян. То есть заговор против России существует, и его возглавляет Владимир Путин при помощи восьмидесяти шести процентов его ярых сторонников. (Смеется).
Фото: Ростислав Гордон / Gordonua.com
– В свое время в США вы принимали участие в деле нашего экс-премьер-министра Павла Ивановича Лазаренко. Что вас больше всего поразило в этом деле?
– В этом деле меня больше всего поразило то, что Украиной – крупнейшей по территории страной Европы – руководил тракторист. Я понимаю: если одеть его в Brioni, набриолинить… на трибуну… надуть щеки… сказать звонкую фразу – все, вроде, нормально. Но когда он оказался на суде, и ему задают элементарные вопросы, а он не может сказать два слова – это шок. Судья у него спрашивает: "Господин Лазаренко, вас обвиняют в том, что вы украли в Украине сто восемьдесят (по-моему, сто восемьдесят) миллионов. Вы признаете себя виновным или нет?" Любой нормальный американец говорит "да" или "нет". Ответ бывшего премьер-министра Украины: "А Кучма двести восемьдесят украл". Судья смотрит на него непонимающе и говорит: "Я повторяю вопрос еще раз – признаете или нет?" И опять ответ: "А Кучма двести восемьдесят украл". И так далее. (Смеется)
В перерыве супруга Лазаренко выстроила его адвокатов (их у него было несколько), ходит вдоль них, как эсессовский фельдфебель перед экзекуцией, и говорит: "Я очень не довольна вашей работой. Что это вообще такое? Вы слышите, какую ахинею мой дурак несет?" (Смеется). Они говорят: "Извините, мадам…
– …это ж ваш дурак, да?
– …ему вопросы задают, он должен отвечать, мы же не можем…". – "Я все равно не довольна"…
– Юрий Борисович, вы – единственный человек в мире, кто имеет абсолютно все записи майора Мельниченко.
– Ну, скажем так, это не записи майора Мельниченко. Они получили огласку как записи…
– Понятно. И вы единственный, кто их слушал все, в полном объеме, так?
– Да. Виртуально я провел в том кабинете не менее пятисот часов.
– Перед вашими глазами прошло все руководство Украины того времени. А что вас больше всего поразило, когда вы слушали руководителей пятидесятидвухмиллионной страны?
– (Вздыхает). Это был шок. Я вырос в Украине и прожил здесь до 22 лет. Мой отец – военный врач, служил в ВВС, моя мать – хирург первой категории. У них были друзья, мы встречались, я видел этих людей… Но когда я слышал вот этих, которые там, в кабинете, мне казалось, что это люди с другой планеты. Я не видел таких за все предыдущие двадцать два года в Украине. И я не помню, чтобы за пятьсот часов в этом кабинете обсуждался какой-то серьезный государственный вопрос, какая-то реформа, чтобы там принималось какое-то серьезное государственное решение. Все выглядело так: вот, сидит человек, к нему приходят, быстренько, в течение пяти минут, скороговоркой, говорят, что у них все нормально, и потом начинают лить воду то на того, то на другого…
– На кого лили больше всего?
– На мадам Тимошенко – она фигурировала в каждом разговоре. Те эпитеты…
– Ну, какие, например?
– (Смеется). Второе, что меня поразило, – это абсолютное неумение выражать свои мысли. Помню, еще отец мне говорил: "Если ты не можешь правильно выразить свои мысли, значит, у тебя их нет". И вот там были люди… Бывший председатель СБУ, например, – его вообще невозможно было понять, он говорил какими-то междометиями.
– Может, специально?
– Возможно. Я знаю, что во времена сталинизма это был способ общения чиновников друг с другом. Если скажут: "Ты то-то говорил" – Он сразу: "Как? Где?!".
– В 2014-м, когда в Украине закончился Майдан, Россия аннексировала Крым. Почему Путин пошел на этот шаг, на ваш взгляд?
– Некоторые западные аналитики, так называемые, пытаются вложить в голову Путина какие-то стратегические замыслы – это большая ошибка. Вова – тот человек, у которого при принятии решения сначала работает подсознательное, эмоция, и только потом он начинает соображать. Я думаю, он пошел на это, страшно обидевшись на Украину за то, что она его вот так…
– …дважды…
– …В своего ставленника, "дважды не судимого "проффесора", он вложил массу денег, а тут его выгоняют. Да еще и демонстрации, да еще и смеются, да еще песенки разные поют… То есть его прорвало – он не мог видеть праздник свободного народа.
– Янукович и Азаров, в прошлом руководители Украины, являлись агентами КГБ?
– Конечно. Янукович, "дважды не судимый", там был завербован, потому что вскоре после отсидки он, как известно, выезжал в Монако. После отсидки, после двух ходок!..
– Был директором крупного автопредприятия и членом КПСС…
– После двух ходок в зону не то что в Монако – этот вертеп сладкой жизни капитализма – в Монголию выехать было бы невозможно. Азаров? Да, и Азаров тоже был завербован – еще в студенческие годы.
Трамп очень похож на Вову Путина. Он страдает психическим заболеванием – таким же, как Путин. Это злокачественный комплекс неполноценности, подавляемый нарциссизмом
– Что Украине сегодня делать с Донбассом? Ваш рецепт?
– Это очень сложный вопрос. Лучшие умы над этим бьются, и так сразу дать блестящий рецепт… Ситуация такова, что брать его нельзя сейчас. Это все равно что взять раковую опухоль и пересадить себе. Раковая опухоль эта давно, еще с 90-х годов, когда это превратилось в то, что американцы называли "Gangstа's Paradise". Еще в то время это была криминальная область, и сейчас она стала совершенно не пригодной. Это территория, скажем так, где нет цивилизованных способов жизни…
– Так что, отгородиться забором пока?
– Заморозить. У меня другой взгляд, более общий, на это дело. Я считаю, что решение гораздо ближе, чем думают многие – это связано с процессами, которые проходят в США… Ну кто в Советском Союзе мог подумать, что когда-то станут независимыми Эстония, Латвия и Литва? Никому бы в голову это не пришло. Они стали свободными через развал Советского Союза. Я считаю, что сейчас, как никогда, велики шансы на возвращение и Донбасса, и Крыма – за счет фактического развала, превращения России в совершенно слабое и зависимое государство.
– Вы – гражданин США, давно уже живете там. Что вы скажете о Трампе?
– Трамп очень похож на Вову Путина – личностно, так сказать. Он страдает психическим заболеванием – таким же, как Путин. Это злокачественный комплекс неполноценности, подавляемый нарциссизмом. У меня есть знакомая, у которой PhD в области детской психологии – она на него посмотрела и сказала, что он обижается, как десятилетний ребенок. А обижается он на всех, кто его критикует.
Рабочий день у него начинается так: он встает, выпивает кофе, включает телеканалы, которые он не любит, слышит нехорошие вещи о себе, садится и начинает огрызаться в Twitter. Этот человек, я считаю, не пригоден для выполнения функций президента Соединенных Штатов Америки.
– Он может получить импичмент?
– Да. Весь вопрос – когда. Вообще, по идее, два года он должен был бы просидеть, но он уникален в том плане, тем, что он…
– не усидчивый…
– …он каждый день вытворяет такое, что другому и в голову не придет… То есть он каждый день копает себе яму.
– Действительно ли Путин повлиял на выборы в США?
– Путин повлиял, но таким образом, что эти выборы его и убьют. В одном из интервью вашему же изданию я говорил, что, если проводить разведывательную операцию по вмешательству в избирательный процесс США, то либо она должна быть на сто процентов конспиративной, либо ее вообще не надо проводить. То, что сделал Вова, было вершиной идиотизма. Там, во вмешательстве в эту компанию, торчали "уши" российских спецслужб. Во-первых, взломали хакеры, во-вторых, известны люди, которые получили эту информацию и передали в WikiLeaks. WikiLeaks – это не просто рупор, это – организация, которая связана с российскими спецслужбами в оперативных делах, в острых оперативных операциях (по выводу Сноудена, кстати, в Советский Союз). Ну, и потом вот эта же рука WikiLeaks–ФСБ это все выбрасывает.
Но даже на этом этапе можно было бы остановиться и сказать: "Ну, понимаете, какие-то недоумки, сами по себе… арестовали двух полковников… Сошли с ума и решили бабки налево заработать, и сами по себе взяли и провернули эту операцию". Еще можно было так сказать. Но в это время совершенно идиотические вопли российского телевидения, которое подчиняется Кремлю, славят Трампа, воспевают Трампа-президента…
Фото: Ростислав Гордон / Gordonua.com
– Сделка Путина и Трампа, в частности по Украине, возможна? Путину отдают Украину и постсоветское пространство, Трампу – Сирию и так далее…
– Я думаю, что сейчас уже никакая сделка Трампа с Россией, ни по какому вопросу, практически невозможна.
– Аргументы против России у США есть? Мощные, веские аргументы?
– У США или у Трампа?
– У США.
– Благодаря последней избирательной кампании в США Вова Путин в Америке, да и вообще в западном мире, превратился не просто в изгоя – в исчадие ада. Это, как в серии о Джеймсе Бонде – Мистер Универсальное Зло. Теперь сама постановка вопроса – договариваться о чем-то с Путиным – просто неуместна.
– Много ли политиков подкуплено россиянами в Европе и в Соединенных Штатах Америки?
– Насчет Европы сказать не могу, а что касается Соединенных Штатов, не думаю, что кто-то из политиков (я не имею в виду новую плеяду, которая пришла вместе с Трампом)… Россияне покупают там лоббистские структуры и отдельных пропагандистов, которые там работают. Кого-то я знаю по именам, некоторые из них были выведены еще в 70-е–80-е годы туда в качестве эмигрантов, долго сидели…
– …замороженными…
– …да, и вот час пробил. Но сейчас образовалась настолько острая антипутинская реакция, что даже они молчат.
– Генри Киссинджер был агентом КГБ?
– Это отдельная история, которая достойна пера великого мастера. Ситуация была такая. Генри Киссинджер, известный у нас в американском отделе как Киса, встречался с нашим оперработником Борей Седовым. Что такое вообще агент? Агент КГБ – это иностранец, который сознательно сотрудничает с Комитетом госбезопасности и добровольно выполняет его задания. И вот господин Седов встречается с профессором Киссинджером, шлет депеши в Москву, в центр, из которых вырисовывается, что так оно и получается – он агент.
– …завербовал Киссинджера…
– (Смеется). Да, буквально за две недели до того, как Никсон становится президентом, а Киссинджер – помощником по Национальной безопасности (он потом стал Госсекретарем США), Первый отдел пишет рапорт на имя начальника разведки, где излагается суть дела, объекту ставится задание…
– Киса – наш человек…
– …"Просим, с учетом изложенного, включить в агентурный аппарат КГБ в качестве агента". Идет это наверх, доходит до генерала Кирпиченко, заместителя, опытнейшего мастера (он всю жизнь там сидел, знал все и вся)… Он почесал голову и говорит: "Товарищи, ну, вы представляете, сейчас мы это подпишем и доложим Брежневу, а его назначают помощником, а Брежнев потом звонит и говорит: "Послушайте, скажите своему агенту, чтобы Америка перестала шашни с Китаем крутить. Мне это не нравится. Дайте ему задание!". И что мы сделаем? Дадим, а он, естественно, это не сделает. И потом нам дадут по шапке". Короче говоря, его рука, которая уже была занесена для того, чтобы поставить подпись, остановилась. И слава Богу, потому что через две недели Киса становится помощником. Так и не успели включить его в агентурный аппарат.
В США сейчас сложилась беспрецедентная ситуация: группа американских граждан вошла в сговор со спецслужбами враждебного государства (имеется в виду Россия) с целью захвата власти в Соединенных Штатах Америки, с последующим уничтожением основ государства. И сейчас по этому поводу только в Конгрессе проводится семь расследований, минимум два расследования – в спецслужбах США.
– В общем, будет интересно. Последний вопрос: много ли сейчас в Украине, в руководстве агентов КГБ СССР и ФСБ России?
– (В замешательстве). Ну, вы мне так прямо сразу… Надо посидеть, подумать, повспоминать. Но они имеют место быть.
– Юрий Борисович, спасибо вам за интервью.
– Рад был пообщаться.
ВИДЕО
Записала Татьяна ОРЕЛ
****************************************************************
"Ведь "Штази" – это была мощнейшая разведывательная организация, и главное там было – не мешать. Поэтому представить, что Вова, который там работал директором Дома дружбы: утром – открыть дверь, вечером – закрыть… Вот, собственно, и вся разведывательная работа."
Знали ли Вы, чем занимался В.В.Путин в Дрездене и считаете ли Вы, что такая работа и есть работа настоящего разведчика?
Своё мнение можно высказать в Комментариях и /или на Форуме.
***********************************************************************
