22 июля 2016 г
Игорь Губерман, поэт, писатель и самый яркий голос русскоязычного Израиля,
которому недавно исполнилось 80 лет, живет в Иерусалиме – в квартире, полной
картин, книг, скульптур и подарков, под сенью "моржового члена", который он
прославил в своих "гариках". Знаменитый член оказался похож на мотыгу
неандертальца, а Губерман – на свои блестящие четверостишия, которые уже
сегодня называют народным творчеством.
Прослушав и прочитав огромное количество данных вами интервью, я пришла в
ужас, поняв, что спрашивать нечего. У вас, если верить этим текстам,
абсолютно гармоничная картина мира – все принимаете, включая тюрьму и
карцер, во всем видите смысл и пользу и ни на кого не в обиде. А есть
что-то, чего вы не принимаете, и кто-то, кого не прощаете? И кстати: каким
вы были в детстве – хулиганом, всезнайкой, маленьким Буддой?
Начну с конца – ни хулиганом, ни Буддой я не был, потому что меня в
детстве очень сильно били. За то, что я еврей. Меня брат так научил, он
кстати стал академиком, при слове "жид" я сразу лез драться, а был при этом
худосочный. Я учился на отлично, рос в приличной семье, вел себя тихо, но
что-то было во мне раздражающее. Обычная районная школа, не элитная, не
рабочая – там учились самые разные люди, некоторые стали потом докторами
наук, один авиастроитель. Нормальные, хорошие ребята. И вот они меня били. А
потом, когда попал в лагерь, я уже знал, что это не страшно, и я им очень за
это благодарен.
Чего я не приемлю, не могу вам так с налету сказать – сейчас пороюсь в
памяти. Я просто не общаюсь с такими. Меня раздражает самодовольство,
чрезмерные знания и слишком ярая приверженность какой-либо идеологии.
Даже сионистской?
О да, особенно сионистской! Эти посредники, которые торгуют еврейской
идеей и Холокостом, это страшная штука: Поэтому да, профессиональные евреи
мне очень мало симпатичны. Но перечислить всех, кого не люблю, трудно, я их
не вижу – я мало с кем общаюсь, живу замкнуто. А вот смешит меня многое –
идиотизм российской Госдумы, наши идиоты.
Еврейский дурак – самый страшный в мире. Он полон энергии, амбиций,
эрудирован и выглядит как научный сотрудник. Вы их знаете на самом деле, вы
с ними общаетесь, но имен называть не буду, потому что они почти все живы, а
о мертвых тем более нельзя плохо говорить. Мне недавно рассказали
замечательный анекдот, можете вставить. "Приходит к раввину еврей и
спрашивает: ребе, а что такое утечка мозгов? И тот отвечает: в твоем случае
это насморк".
Откуда они берутся, где воспитываются, я не знаю, но вот эти полезные
идиоты, евреи, которые на Западе клеймят Израиль, эти антисионисты: У одного
из умнейших людей, которых я знаю, у Димы Быкова, когда он говорит об
Израиле, что-то в голове проворачивается, что-то срабатывает: И я не знаю
что это – нет у меня объяснения:
Может быть стремление к парадоксальности? Еврею защищать евреев было бы
слишком прямо и просто?
Может : Такое ощущение, что в этот момент он теряет весь свой ум. И эта
теория про рассыпанную соль – полная глупость. Тем более что где бы мы ни
появились, сразу собираемся и образуем солонку. Между прочим, Быков назвал
Израиль неудачным проектом из самых гуманных соображений. Он боится, что
когда все евреи собрались в одном месте, их слишком легко разбомбить. Это
поразительно – талантливые, умные люди, химики, физики, филологи, лауреаты
всевозможные – и левые! Ленинская формулировка "полезные идиоты" – очень
точная. В 20-е годы они были задурены идеологией, в которую тогда еще можно
было верить. Но верить в это сегодня? Не понимаю:
Видела как-то передачу на телеканале "Дождь". Там беседовали Собчак и
Парфенов, который снял фильм "Русские евреи". Оба хорошие, прекрасные люди,
совершенно не антисемиты. И они пришли к выводу, что в нас много русского и
почти ничего еврейского. И посыл тоже был крайне благородный – вы наши, а
быть русским – это лучшее, что может случиться с человеком. Кем вы себя
ощущаете – русским интеллигентом, советским зеком, гордым израильтянином?
Я еврей советского разлива, и таким останусь, куда бы ни поехал. И я,
пожалуй, соглашусь с Парфеновым – приезжая в Израиль, в Америку мы все равно
остаемся советскими людьми. Я бы нигде не хотел жить кроме Израиля, но в
России чувствую себя очень органично. Я нахожу общий язык и с забулдыгами, и
с профессорами во всех городах, куда приезжаю на гастроли. Мы сидим в
каком-нибудь недорогом ресторане – по моей просьбе, чтобы там было шумно и
дымно, и выпиваем, и отлично друг друга понимаем. А в Израиле я живу
замкнуто, ивритом не владею, и с израильским народом никак не соотношусь.
Вот соседей тут знаю немножко, очень милые люди. Я почти сразу стал ездить
на гастроли, а кроме того я жуткий лентяй и довольно скоро обнаружил, что
тут можно жить, не владея государственным языком.
Израиль – великая страна, великая держава. Знаете, какой главный признак
великой державы? Это отношение к детям, старикам, к больным. И полное
спокойствие, даже наплевательство на то, что сегодня принято называть
политкорректностью. Это я говорю о народе, а про политиков не хочу говорить,
они кошмарны, как и везде. О них либо хорошо, либо ничего.
"В Россию можно смело верить, но ей опасно доверять" – это ваши слова. В
одном из интервью вы назвали государственное устройство России "паханатом".
Что случилось сегодня с этой совсем не чужой нам страной, как по-вашему
разрешится нынешний кризис?
Как будет развиваться ситуация я не знаю и не хочу быть ни Кассандрой, ни
светлым пророком. Ввиду полной затуманенности сознания людей телевидением и
прессой там еще очень долго ничего хорошего не будет. И зря ругают Путина –
он угадал и выражает желания народа. О том, что душу России никто не
понимает, писали еще в девятнадцатом веке замечательные люди, а уж в
двадцатом и подавно, и все попытки что-то смоделировать и прогнозировать
терпят крах. У меня есть одна знакомая, точнее родственница, которая в
молодости меняла мужиков просто чудовищно, один хуже другого, а последний
был уж совсем мерзота полная. Но когда мама спросила, не сменить ли его, та
гениально ответила: "Мамочка, а ты уверена, что следующий будет лучше?"
Историческая фраза на самом деле, в полной мере относится к Путину и
российской интеллигенции. Совершенно неизвестно, кто придет. Нынешний, когда
пришел, был спокойным, деловитым, практичным мужиком – и во что превратился.
И безумие по поводу Крыма – такие разногласия, сколько народу
перессорилось, супруги в постели ругались. Я недавно был на гастролях в
Украине – в Киеве, Днепропетровске. Даже в Верховной Раде побывал. Я не
забуду украинцам ни Богдана Хмельницкого, ни погромов, ни Бабьего яра – вы
знаете, что там было 1200 украинцев и только 300 немцев? Да, сегодня другие
люди, как и в Германии, но я боюсь, что в Украине тоже очень не скоро что-то
получится. Я с Кучмой виделся, он нормальный, умный мужик. Я к нему подошел
и спросил: на Украине когда-нибудь устаканится? И он ответил: конечно. Через
два-три поколения будет что-нибудь хорошее. Это примерно семьдесят лет – мы
уже не увидим. Но мне понравился неуловимый воздух свободы, который висит в
Раде – Россия их не сломит. И пусть они себе там дерутся, на здоровье. Ведь
любой государственный совет должен не соглашаться, а спорить: и драться,
если нет аргументов, заехать в рыло. Все правильно.
Я хотела поговорить с вами о религии. Во многих "гариках" вы с Богом на
ты. Значит ли это, что немножко верите в еврейского бога? В существо,
которое организовало Большой взрыв, придумало воздух, органические цепочки,
человеческий мозг в конце концов. Но при этом запрещает есть креветок и
пользоваться компьютером по субботам?
Я могу от вас отделаться красивым словом "агностик", но вы симпатичный
человек, и скажу вам правду: я не знаю. Понимаете, какая штука: что-то явно
есть. Очень хочется думать, что есть. Неважно, кто устроил Большой взрыв –
сапер, его мать. И цепочки, и воздух: А может он и не устраивал, а все это –
следствие Большого взрыва. Хотя трудно верить, что он на что-то влияет, на
каждую отдельную судьбу. Я не верю. Вид этих самых верующих, что в Израиле,
что в России, он может только отвратить от веры. Все эти идиотские
установления, запреты – такой бред. Когда я вижу, как эти люди в черных
шляпах отгораживаются от женщин, не сидят рядом с ними, не слушают женское
пение, то понимаю – какой-то их предок был жутко похотлив, трахал всех вокруг и
приписал собственные качества Богу.
Но говорят же, что евреи прекрасные любовники – может и правда, такое у
них огромное либидо:
Такая же легенда. Просто евреи очень болтливы. "Ицик говорит, что он сумел
восемнадцать раз за ночь : Говори и ты". Эти посредники между мной и Богом
дискредитируют саму идею. Если есть какое-то верховное существо, то оно
должно быть примитивным совершенно. Его просто залили похвалами как патокой,
нормального человека уже бы стошнило. Если бы и правда был кто-то,
наблюдающий за нами сверху, он бы, скорее всего, развел руками и сказал: ни
хрена себе!
Хотя: Ученые, которые утыкаются в какую-то неразрешимую проблему, иногда
начинают верить. Расскажу вам историю. Один мой знакомый, известный
писатель, вольнодумец и скандалист, приехал в Израиль и решил всех тут
порвать. Он пришел к Стене плача и принес огромный бутерброд с ветчиной. Бог
его, похоже, заметил – через месяц он впал в иудаизм и теперь не выходит из
дома без кипы. Такой вот жесткий юмор небес.
"Детей у нас двое. Они хорошие дети, и к счастью никто из них не пишет.
Хотя за дочку я боялся: она в детстве проявляла творческие наклонности и
говорила какими-то очень точными фразами:", – ваши слова. Почему актеры и
писатели так не хотят, чтобы дети шли по их стопам?
Потому что знают, сколько пакостей совершили по пути, чтобы выбиться в
люди. Путь к славе чудовищно труден. И не только профессиональные тернии –
ущерб огромный человеческим качествам.
И вы тоже через это прошли?
Наверное: Хорошо помню унижения, которые испытал. Знаете, я ведь в России
писал книги, в том числе и "негритянские". В смысле был литературным негром.
Унизительно, когда зачеркивают написанное тобой. Вот я писал книжку о
Бехтереве, а он утверждал, что население спаивают не евреи, а государство
российское. И я посвятил этому большую главу, а ее полностью выбросили. И
вообще, это на мой взгляд малопочтенное занятие марать бумагу. Если ты это
делаешь бескорыстно, по-графомански, пишешь в стол – это хорошо. Прекрасное,
бессмысленное, неблагодарное человеческое занятие. Но если для денег:
Но тогда опять все тот же вопрос: как же вы относитесь к самому себе – вы,
гармоничный, уважающий себя человек: Как вы вписываетесь в эти определения?
С трудом: С трудом вписываюсь. Я бы хотел стать авантюристом, каким-нибудь
налетчиком. Но не сложилось – жена у меня приличная, не позволяет. А у сына
моего чувство юмора замечательное. Когда он услышал, что один наш приятель в
75 лет поверил в Бога и сделал обрезание, то прокомментировал это так: "На
тебе, боже, что нам не гоже". Здорово – правда?
У вас недавно вышла новая книга – "Девятый дневник", мемуары и "гарики"
под одной обложкой. Что она для вас значит, чем отличается от других ваших
книг?
Да ничем не отличается. Я написал тысячу новых стишков, какие-то путевые
впечатления, собрал их вместе и издаю, вот и все. Ничего в ней особенного
нет. Просто новые стишки, их много собралось за два года – я графоман. Нет у
меня ни новых идей, ни новых подходов к мирозданию, ни новых точек зрения на
устройство человечества и его усовершенствование.
Наша маленькая, но гордая страна из каждого лимона ухитряется сделать
лимонад. Мы первые в опреснении воды, лучше всех боремся с террором, а
единым и уникальным народом нас сделал глобальный антисемитизм – думаю, без
враждебного окружения мы уже просто перерезали бы друг друга. Ашкеназы и
сефарды, русские и марокканские, левые и правые, плохие и очень плохие.
Что вы думаете о нашей интифаде, об израильских перспективах и терроре в Европе?
Про Европу я давно все предсказал. У меня был такой стишок:
"Творец готовит нам показ большой смешной беды
Европа встанет на намаз и обнажит зады".
Это ужас что там творится! Переварит ли это Европа? Думаю, что переварит –
чем-то придется пожертвовать, политкорректностью например. А вот в Израиле я
не сомневаюсь ни секунды – мы настоящая великая держава. При всей моей
инженерной безграмотности, хоть я и инженер-электрик, но то, что делают
израильтяне в области технологий – это просто потрясающе. И мы ни в коем
случае не должны делиться территориями – ни в коем случае! Вы это, конечно,
не напечатаете, но в лагере говорили: х… на рыло, чтобы в рот не дуло!
Мне очень симпатичен Либерман, из-за чего я сам очень не симпатичен
многим. Я вообще плохо отношусь к политикам, но разница между израильскими и
российскими очевидна. И там, и там есть идиоты, сукины сыны. Но в Израиле,
чем бы они ни занимались, хоть воруют, хоть трахают секретарш, но в них есть
живое чувство страны, для блага которой они и работают. У моего знакомого,
владельца продуктового магазина, висело замечательное объявление, такой
плакат: "Евреи были, евреи есть, евреи будут есть". Я полон слепого
восторженного оптимизма в отношении Израиля. У российских же политиков нет
ничего святого, и это действительно страшно.
На днях вам исполнилось 80 лет. Как бы вы оценили свою жизнь – счастливая,
разнообразная интересная? Или что-то не сбылось, и за имиджем весельчака и
гедониста скрывается то, о чем не хочется говорить?
Отвечу красиво: жизнь моя сложилась удачно, потому что 52 года тому назад
я женился на Тате. Мне повезло еще и в том, что, впервые придя к ней домой,
я умудрился починить выключатель от торшера, и она в меня поверила. Если бы
не Тата, я бы сейчас отбывал очередной тюремный срок за убийство очередной
жены. Я бы их убивал безжалостно. Жизнь моя была полна приключений, и одно
из них – тюрьма и лагерь. Сейчас про это хотят снимать еще один фильм – я
должен сидеть и говорить что-то умное. Я отказался, умное мне редко приходит
в голову, не верите – спросите у жены.
Беседовала Алина Загорская
