На этой неделе Израиль посетила координатор Еропейского союза по борьбе против антисемитизма Катарина фон Шнурбейн. Она встретилась с главными раввинами, побывала в иерусалимском отделении "Яд Сара" и даже совершила прогулку по району Меа Шеарим в сопровождение писателя и журналиста газеты "А-Модиа" Биньямина Клугера, общалась с представителями ультрарелигиозной общины.
Должность европейского координатора по борьбе с антисемитизмом введена в ЕС с декабря 2015 года. Основная задача – жесткое противостояние всем формам антисемитизма в Европе, от кого бы он ни исходил. Катарине задавали вопросы, связанные с обеспечением безопасности еврейских объектов в Европе.
Журналист Виктория Мартынова побеседовала с Катариной фон Шнурбейн
Интервью состоялось до теракта в Ницце.
Понимают ли в ЕС, что, если события будут развиваться в том же ключе, то Европа может остаться без евреев?
Европа очень серьезно озабочена ситуацией в области безопасности. Сегодня можно увидеть патрули не только вокруг еврейских объектов, или объектов ЕС (например, в Брюсселе), повышается уровень охраны обычных гражданских объектов, в том числе школ. Конечно, фактор безопасности влияет на настроения людей. В прошлом году Францию покинули 8 тысяч человек, ожидается, что в этом году, будет примерно столько же. На настроения особенно повлияли террористические акты в Париже и Брюсселе. Обеспечение безопасности – основная тема озабоченности в Европе сегодня, вместе с осознанной необходимостью улучшить политику в области иммиграции.
Кто, по вашему мнению, должен платить за безопасность евреев в Европе? Сами евреи?
Германия полностью оплачивает все расходы, связанные с особыми мерами безопасности для еврейских общин.
Область безопасности – традиционно находится в сфере ответственности государств-членов ЕС. В разных странах ЕС этот вопрос решается по -разному. Наша задача – на общеевропейском уровне обеспечить обмен опытом между разными государствами блока, координацию между общинами и правительствами. Так один из лучших примеров это – британская модель – community, security, trust – когда община находится в постоянной координации с полицией. На семинаре ЕС по борьбе с антисемитизмом 14 июня мы обсуждали примеры, которые достойны распространения по разным странам, чтобы улучшить безопасность общин.
Израильское руководство, "Сохнут" постоянно указывают на то, что Европа не видит новой формы антисемитизма – ярый антиисраэлизм.
Мы четко осознаем, что за антисионизмом зачастую скрывается современный антисемитизм, и необходимо распознавать его и решительно бороться с ним соответствующими способами. И могу вас уверить, что европейское законодательство против антисемитизма, расизма и ксенофобии позволяет принимать вполне конкретные шаги.
Возможно, вам встречалась информация, промелькнувшая в европейских газетах о судах в Испании против четырех местных советов. Они решили создать "зону, свободную от израильского апартеида". Суд принял решение о запрете подобной инициативы, как антисемитской и подстрекательской.
Когда сегодня мы говорим об антисемитизме, мы должны учитывать разные его аспекты. Помимо традиционного антисемитизма, исходящего от правых экстремистов, мы видим антисемитизм и у левых. Мы не слепые, и мы отдаем себе отчет в том, что и мусульманское население Европы проявляет антисемитизм, и надо находить особые способы, чтобы адресоваться к нему.
Антисемитизм может скрываться за антисионистской риторикой. Необходимо распознавать источник, чтобы действовать соответственно. Мы должны передать наши ценности – нулевая терпимость к любым проявлениям антисемитизма, уважение к праву закона, равноправие мужчин и женщин. Еще один важный момент. Сегодня в Европе существуют два разных феномена – антисемитизм, и исламофобия. Но разница в том, что антисемитизм против евреев может означать угрозу жизни. В то время как мусульмане страдают от унижения, дискриминации неравенства неприязни, им отказывают в приеме на учебу или работу. Поэтому в Европе осознают необходимость повышения мер безопасности для еврейских общин. Обеспечение охраны сопровождается снижением числа антисемитских выходок, но там, где нет охраны, выходки более грубые и жестокие. Количество граффити, вандализма на еврейских кладбищах по-прежнему велико. Мы это признаем.
Мы постоянно слышим, что поныне не исчезли желающие оскорбить память жертв Катастрофы. Несмотря на все заверения…
В законодательстве ЕС отрицание Катастрофы – это преступление. 13 стран уже ввели этот пункт в свод своих законов. Мы следим за тем, чтобы эта установка неукоснительно выполнялась. Если государства, входящие в ЕС, не соблюдают этот закон, то их можно поставить перед судом – Европейским судом справедливости.
Очень важный аспект – внедрение общеевропейского законодательства, по борьбе с антисемитизмом в законодательство отдельных стран ЕС.
Есть важное продвижение – сегодня понятие "антисемитизм" введено в юридическую практику, мы проводим семинары для судей, полицейских, прокуроров… Недавно, подобный курс прошел в Румынии. Антисемитизм – это преступление, за которое надо отвечать перед законом.
Антисемитов сегодня надо ловить не на улицах, и даже не на еврейских кладбищах а в социальных сетях. Как с этим?
Суперважный вопрос – борьба с антисемитизмом в интернете. По нашей инициативе четыре крупнейших компании, работающие в виртуальном пространстве – Google, Twitter, Facebook, Microsoft – после долгих и сложных переговоров, 31 мая пришли к соглашению, как оповещать о том, что в сети появились призывы к насилию, или антисемитские надписи – с тем, чтобы они были сняты в течение 24 часов.
Мы делаем все возможное, чтобы граждане разных стран Европы задумались над словами вице-президента Европейской Комиссии Франса Тиммерманса: "Без евреев Европа – это не Европа".
Вам приходится много общаться с еврейскими общинами, в том числе ультрарелигиозными еврейскими общинами. Как это происходит? Ведь вы – светская женщина, гражданка Германии?
У меня хорошие контакты с ультрарелигиозными общинами. Я живу в Брюсселе недалеко от синагоги, и посещаю ульпан иврита. Хотя в мои обязанности не входит посещение всех еврейских общин, но во время недавней поездки в Антверпен, я встречалась с различными представителями ультрарелигиозных кругов. Меня приглашают не только на деловые беседы, но и на встречу шаббата. Что касается внешнего облика, справляюсь, нахожу варианты скромной одежды. Особых проблем не возникает.
Беседовала Виктория Мартынова
