Точное время
Нью-Йорк:
Берлин:
Иерусалим:
Москва:
ПОИСК ПО САЙТУ
Мы в СОЦ Сетях
Главная » Общественно-политическая жизнь в мире » Интервью. Бывший советский резидент, в прошлом начальник управления внешней контрразведки КГБ СССР генерал О.Калугин

Интервью. Бывший советский резидент, в прошлом начальник управления внешней контрразведки КГБ СССР генерал О.Калугин

2016 » Март » 26      Категория:  Общественно-политическая жизнь в мире

Шрифт:  Больше ∧  Меньше ∨
Бывший советский резидент, в прошлом начальник управления внешней контрразведки КГБ СССР, а ныне живущий в США генерал КГБ Олег КАЛУГИН: «Со всеми послевоенными патриархами, начиная с Пимена, я знаком, Алексий — мой бывший приятель, а Кирилл — старый друг, я имею в виду гэбэшный» 

 
 
 
 

 

«НА ОДНОМ ИЗ МИТИНГОВ Я СКАЗАЛ В ПУБЛИЧНОМ ЗАДОРЕ ОБ АЛЕКСИИ: «А ЧЕГО ОТ НЕГО ОЖИДАТЬ? - ОН ЖЕ С ОРГАНАМИ СОТРУДНИЧАЕТ»

- Патриарх Киевский и всея Руси-Ук­ра­ины Филарет рассказывал мне о том, что ни одно назначение на более-менее значительную должность в церкви без согласования с КГБ не проходило, что все церковные иерархи так или иначе име­ли отношения с Госбезопасностью...

- Абсолютно правильно, и между прочим, со всеми послевоенными патриархами, начиная с Пимена, я знаком, а Алексий и нынешний Кирилл - мои приятели бывшие.

- Слово «приятели» можно истолковать двояко...

- Да, но в профессиональном плане с ними я не работал.

- То есть работал кто-то другой...

- Разумеется. Однажды на каком-то из митингов в Москве я сказал в публичном задоре об Алексии, ныне покойном: 

Фото Феликса РОЗЕНШТЕЙНА

«А чего от него ожидать? - он же с органами сотрудничает». На следующий день патриарх мне позвонил: «Не могли бы вы зайти ко мне домой?». Я явился в его особняк, ожидая упреков, претензий, а он пригласил за стол: «Садись. Давай перекусим».

Тут же появился официант (видимо, специально нанятый), а Алексий продолжил: «Ты человек молодой, неплохо в некоторых вопросах разбираешься... Меня вот публично агентом КГБ обозвал, но ты же не знаешь истории. Когда большевики взяли все в руки, одной из первых жертв советской системы православная церковь стала: треть священников в результате эмигрировала, треть сгинула в лагерях или была расстреляна, а еще одна треть приспособилась, чтобы нашу православную веру спасти. Я вот принадлежу к числу именно этих людей и, сотрудничая с вашими органами ради высших целей, помог спасти православие». Я впервые при таком откровенном разговоре присутствовал...

- Человечно все объяснил...

- «Тогда почему же вы не скажете об этом публично? - спросил я. - Народ наш поймет, потому что многие у нас часто не по желанию сотрудничали, не по собственной воле, а чтобы выжить, а у вас в данном случае и миссия была - сохранить православную церковь».

Леонид Брежнев, управляющий делами Московской Патриархии Алексей Ридигер (будущий Патриарх Алексий II), Святейший Патриарх Московский и всея Руси Пимен и раввин Московской синагоги Яков Фишман, 70-е годы

С нынешним патриархом Кириллом мы еще с малых, можно сказать, лет знакомы, с тех пор, когда он духовную академию оканчивал, а у меня тогда к церкви был интерес - абсолютно не профессиональный, просто для общего образования. Кстати, когда приехал в Америку, побывал там во всех церквях: епископальных, католических, в синагогах - каких угодно, всех деноминаций: это было мне любопытно в познавательном плане. Я когда-то читал Библию - мне она очень интересна была как литературное произведение, хотелось также понять, как это все с определенными государственными институтами увязывается (опять же для расширения своих познаний)... Вот Кирилл - это старый наш друг, я имею в виду гэбэшный.

- А старый друг лучше новых двух...

- Кстати, у него замечательные отношения с нынешним российским руководством - его ценят, потому что он очень грамотный. Все патриархи, замечу, были людьми образованными, и Кирилл, по-моему, три иностранных языка знает. Он еще с юных лет себя к этому поприщу готовил...

Председатель Отдела внешних церковных связей Московского Патриархата Владимир Гундяев (нынешний Патриарх Кирилл) и Алексий II. «С Кириллом мы еще с малых лет знакомы — с тех пор, когда он духовную академию оканчивал»

Из книги Оле­га Калугина «Прощай, Лубянка!».

«Добрые отношения с церковными иерархами позволили мне приблизиться (разумеется, в неофициальном качестве) к окружению Пимена и узнать кое-что из закулисной стороны деятельности епископата и клира.

Как выяснилось, самой могучей фигурой в Церкви был не Патриарх всея Руси, а полковники КГБ Романов, а затем Тимашевский, возглавлявшие специальный отдел в Пятом управлении КГБ. Последний - выходец из Днепропетровска, по слухам, близкий к тогдашнему зампреду КГБ Чебрикову, отличался особой лютостью, расставлял через Совет по делам религий кадры в епархии и имел своих агентов едва ли не во всех приходах. Святая братия его ненавидела, но боялась пуще огня и вслух свои мысли старалась не высказывать, впрочем, невеселые страницы из жизни церкви, с которыми меня знакомили ее служители, перемежались иногда и забавными.

Как-то разведчик Джордж Блейк пожелал присутствовать на пасхальной службе, и я организовал ему посещение Богоявленского собора, где традиционно проходила служба под руководством самого Святейшего. Случилось так, что мы зашли за алтарь, в покои Патриарха, и в момент выхода процессии в храм оказались впереди ее, как бы возглавив пасхальный ход.

Экс-директор ФСБ России, а ныне секретарь Совета Безопасности Российской Федерации Николай Патрушев и Владимир Путин. «Патрушев перед начальством не преклонялся, неизменно определенную дистанцию соблюдал, а главное, сохранял чувство собственного достоинства. Поэтому, может, и не пришелся там ко двору»

Блейк сумел юркнуть в толпу прихожан, а я, пройдя с десяток метров, обнаружил, что узкий проход для процессии огорожен по краям и деваться мне некуда. Суетиться в столь торжественный момент на глазах многотысячной толпы позволить себе я не мог и вынужден был идти во главе хода - в трех-пяти метрах за мной следовали Пимен и члены Синода с хоругвями и крестами в руках.

Я двигался медленно, опустив голову вниз, чтобы не встретиться взглядом с кем-либо из знакомых (это была бы сенсация: генерал КГБ возглавляет пасхальный крестный ход!). К счастью, на мне была черная кожаная куртка, а взоры всех были устремлены на красочно одетых епископов, и все же я слышал из толпы шепот: «Смотри, впереди охранник Пимена идет».

Когда процессия, наконец, достигла своего конечного пункта и Патриарх трижды прокричал: «Христос воскресе!» - я столкнулся нос к носу с начальником латиноамериканского отдела ПГУ Борисом Коломяковым. Он не очень удивился, увидев меня рядом с Пименом, а я на всякий случай изобразил таинственное лицо, как будто выполнял приказ самого Андропова, - ту памятную пасхальную ночь с благословения Патриарха Пимена мы провели за праздничным столом на антресолях Богоявленского собора».

«МОЙ БЫВШИЙ ПОДЧИНЕННЫЙ ПО ФАМИЛИИ ПУТИН В ПУБЛИЧНОМ СВОЕМ ЗАЯВЛЕНИИ ПРЕДАТЕЛЕМ МЕНЯ НАЗВАЛ, А Я В ОТВЕТ ТОЖЕ ПУБЛИЧНО НАЗВАЛ ЕГО ВОЕННЫМ ПРЕСТУПНИКОМ»

Первый мэр Санкт-Петербурга Анатолий Собчак и Владимир Путин, начало 90-х. «Путин в Управлении КГБ в Ленинграде работал, когда я им руководил, но никаких контактов у нас не было — он слишком маленькую занимал должность»

- Церковь по-прежнему с ФСБ работает?

- Да, безусловно, а обобщающую иллюстрацию к этому вопросу хотите? Советская власть стояла на трех китах: в первую очередь это компартия, во вторую - КГБ и в третью - военно-промышленный комп­лекс, а сегодняшняя российская власть держится, во-первых, на КГБ, потому что и президент, и, как некоторые утверждают, до 70 процентов высшей администрации - бывшие либо сотрудники КГБ, либо помощники этой службы, во-вторых - на Русской православной церкви, которая и нужную линию проводить поможет, и о­б­щес­т­венное недовольство сгладит, и, если надо, критиканов осудит, и в-третьих, на российском бизнесе, который сумел найти общий язык с Кремлем, - в отличие, скажем, от Березовского, Гусинского...

- ...Ходорковского...

- Ну да, Ходорковский - в тюрьме, Гусинский и Березовский - известно где... Деловые люди России уже хорошо усвоили: если с представителями определенных структур не дружить, у них ничего не получится: либо бизнес завалят, либо...Ну, са­ми понимаете...

- Вы мне уже рассказывали, как стали народным депутатом СССР, а как оказались в Америке? Почему, в конце концов, вы здесь, а не дома, на Роди­не?

Бывший управляющий делами президента России Павел Бородин. «Бородин Ельцину Путина рекомендовал: грамотный, мол, мужик, знает, как все организовывать...»

- Когда Горбачев вернулся после известных событий августа 91-го года к власти, я был полностью реабилитирован и восстановлен в правах, но все равно уже был на пенсии, и тогда мы с некоторыми российскими друзьями создали компанию по радиотелефонной многосторонней и, в частности, международной связи. Она - я был инициатором - установила контакт с компанией AT&T - «Американский телеграф и телефон», наши партнеры офисы в Москве открыли, а мы здесь. К тому времени Советский Союз уже распался - это 95-й был год, и я приехал в Штаты эту компанию представлять и содействовать в ее про­движении на постсоветском пространстве, то есть одним из ведущих руководителей российско-американского совместного предприятия стал.

Никаких долгосрочных намерений у меня не было, ведь в России осталось все: и Москва, и квартира, и дача, и дети (о друзьях уже не говорю), и хотя в Америке много времени я провел, вся жизнь все-таки прошла там, и тут одна совершенно неожиданная история случилась. Мой бывший подчиненный по фамилии Путин (он в Управлении КГБ в Ленинграде работал, когда я им руководил) в публичном своем заявлении предателем меня назвал, а я в ответ тоже публично назвал его военным преступником: дескать, за те злодеяния, которые совершены им и продолжают в Чеченской республике совершаться, он понесет кару так же, как бывший президент Югославии Милошевич за то, что в Косово натворил.

Это была моя реакция на обвинения, а еще я добавил (публично, все напечатано): «Как выпускник юридического факультета Ленинградского университета может преступником меня называть без соответствующих судебных решений, без подтверждающей обвинения документации? Вы же, господин Путин, в правовом смысле безграмотны абсолютно, в вашей команде не юристы, а просто дилетанты». В общем, ответил я грубо, и тогда вот они затеяли... Да, между прочим, я немножко в напряженном состоянии находился, ведь накануне Путин с президентом Бушем встречался, они посмотрели друг другу в глаза, что-то там, так сказать, прочитали...

Бывший Генпрокурор России Юрий Скуратов, отстраненный от должности в апреле 1999 года. Уголовное дело в отношении Скуратова было возбуждено после того, как в марте 1999-го по телеканалу «Россия», а также по некоторым зарубежным телеканалам был показан документальный фильм «Трое в по сте ли», где «человек, похожий на генпрокурора», занимался сексом с двумя проститутками. Сам Скуратов утверждал, что это фальшивка

- ...и нашли много общего...

- ...ну да, в душах. Короче, я не был уверен, что в Соединенных Штатах смогу ос­та­ваться, тем более что у меня тогда была относительно краткосрочная виза - каждый год ее следовало продлевать, но, к счастью, когда, как сотрудник совместного предприятия, за предоставлением постоянной рабочей визы обратился, мне ее дали... Это, правда, заняло около года - то есть сроки уже почти истекали: вот тут и вздрогнул. Сильно вздрогнул...

- Год, значит, нервничали...

- Потом мне дали рабочую американскую визу на три года, я увидел, что в России ситуация не изменится, а если изменится - к худшему, и запросил «зеленую карту».

Вместе с ней я получил возможность работать уже более свободно, ну а потом, поскольку возвращение в Россию стало попросту невозможным, обратился за гражданством, но американский паспорт дали мне относительно недавно.

- Если бы вы оставались в России проблемы, у вас возникнуть могли бы, угроза вашей жизни была?

- Конечно, да и прецеденты с моими  знакомыми были... Уже упомянутый Юрий Щекочихин, который был одним из критиков системы и погиб странной смертью от отравления, а еще Литвиненко Саша, с которым я никогда не встречался, но мы с ним поддерживали связь через интернет и по телефону. Я, кстати, уже отсюда, из Соединенных Штатов, предупреждал его в Лондоне, чтобы был в публикации своих материалов аккуратнее - особенно касающихся...

Советский разведчик-нелегал Иосиф Григулевич. «Никто никогда не думал и не предполагал, что он столько лет в разведке работал и был даже причастен к убийству Троцкого...»

- ...взрывов домов...

- Ну, вопрос тут такой, но, знаете, раз уж мы этой темы коснулись, скажу. По официальной версии, это работа чеченцев, но зачем полевым командирам взрывать в Москве жилые дома? Я понимаю, если бы они разнесли по кирпичику Кремль, Дворец съездов, но взрывать дома, где рядовые граждане проживают, - это направленная акция с целью возбудить в русском народе ненависть.

- Кто же, по-вашему, это сделал?

- Об этом немало книг и статей написано, но никто никогда не сознается.

- Литвиненко не за свое ли расследование поплатился жизнью?

- Это была одна из его тем - у него даже книга вышла «ФСБ взрывает Россию».

- Почему же, на ваш взгляд, его устранили?

- Потому что от общих оценок он перешел к частным, персональным. Саша говорил о нынешнем руководителе России такие вещи, которые вряд ли кто-либо, особенно там выдержит.

- Например?

- Я повторять не хочу, но касающиеся личного поведения.

«МЕНЯ ДАЖЕ В ЦРУ С ЛЕКЦИЯМИ ВЫСТУПАТЬ ПРИГЛАШАЛИ»

С одним из руководителей британской разведки, советским агентом с 1933 года, коммунистом Кимом Филби. «Мы были большими друзьями...»

- В Соединенных Штатах вы опубликовали разоблачительную книгу «Первое главное управление. Мои 32 года в разведке и шпионаже против Запада» и тем самым, по мнению ФСБ, нанесли органам безопасности колоссальный ущерб. В частности, вас обвиняли в том, что кого-то из агентов вы сдали, - это правда?

- Нет ни одного человека, который сидит по моей вине, - есть лишь два имени, которые технически, так сказать, ко мне привязаны. Один - это Джон Уокер, который работал на советскую разведку 18 лет и получил пожизненное, но его еще в 85-м сдали - очень давно, а вторым был полковник Трофимофф из американской военной разведки: он работал в американском разведывательном представительстве в Мюнхене и имел две проблемы, знакомые многим, - девушки и деньги. В Западной Германии полковник с многочисленными медсестрами встречался, но за разгульную жизнь надо платить, а денег на выпивку и на...

- ...медсестер...

- ...не хватало. Трофимофф между тем  с представителем Российской православной церкви в Мюнхене был знаком, который помогал в некотором смысле советской власти, - в частности, он нам сообщил, что такой-то полковник все время в деньгах нуждается, потому что у него много девочек, - мол, давайте организуйте как-нибудь...

Анна Чапман (Кущенко), уроженка Волгограда — раскрытый агент российской разведки, действовавший в США под легендой. Признала себя виновной, была выслана на родину в обмен на четырех российских граждан, шпионивших в пользу США и Великобритании. «Эта история скорее смехотворна, чем серьезна»

- ...девочек или деньги...

- Я предложил: «А скажите ему, что один из тех, кто может дать деньги, встретит его в Зальцбурге». Это на западе Австрии, ему недалеко: из Мюнхена можно на машине добраться или на поезде, и при первой же встрече ему было сказано: «При вашем образе жизни немудрено, что вам денег не хватает, чтобы расходы компенсировать...

- ...а вот московское радио вам хочет помочь»...

- Нет. «Давайте так: мы вам поможем, но при условии...». Договорились, и после этого он нам многие годы документы с соответствующим грифом передавал...

- Это же надо было так любить девочек...

- Ну, деньги были нужны, а девочки по ходу отпали, потому что, когда мы встретились, я потребовал: «Слушай, прекрати этот разгул - тебя же могут выгнать из американской разведки за то, что в колоссальные влезаешь долги и нездоровый ведешь образ жизни. Потенциально ты кандидат» (показывает - на вылет) - вот такая была история.

- После того как вы в Соединенных Штатах осели и получили грин-карту, а потом и гражданство, ФСБ не иначе как внештатным сотрудником и консультантом ЦРУ вас называет...

- Знаете, я никогда... (Пауза). Меня приглашали с лекциями перед разными аудиториями выступать и давать консультации во всевозможные ведомства, даже в ЦРУ. Да, я у них был, причем меня очень там не любили - так же, как в моей бывшей организации... Так бывает: это профессиональная среда, где к выходцам из других служб относятся скверно. Помог один человек, который работал там раньше, но влияние сохранил до сих пор, - он старше меня, но еще, слава Богу, жив-здоров и как-то раз предложил: «Я организую, чтобы ты перед ними выступил». Впервые это состоялось... Сейчас у нас 2013-й? Шесть лет назад.

- То есть вы в ЦРУ выступали?

- Причем перед большим залом, и рассказывал им приблизительно то же самое, что и вам, только на более профессиональном уровне. Тут, правда, между Соединенными Штатами и Россией большая разница - в Америке то, что пишут или говорят в ФСБ, значения не имеет, здесь можно пальцем указать: «Вот он шпион, я его знаю», - и... ничего не будет, потому что где доказательства?

«Я также Джорджа Блейка курировал — еще одного из видных офицеров британской разведки, который на нашу сторону по убеждениям перешел (он был разоблачен, приговорен к 42 годам заключения, но через пять лет из тюрьмы бежал). В этом году ему исполнилось 90 лет»

Кстати, одного из таких крупных советских шпионов я встретил однажды в официальной обстановке здесь, в Вашингтоне. Он бывший наш очень хороший источник, с которым в свое время общался, - мы тогда организовали мою поездку в третью страну, где этот человек работал. В конце концов, он приехал сюда, ушел на пенсию - все у него в порядке, жив-здоров, и вдруг мы сталкиваемся на приеме. Увидев меня, тем более в кругу своих коллег, бедняга просто оцепенел.

- Представляю...

- Там собрались люди из американского госаппарата, все надежные - он в полуобморочном был состоянии, а я, наоборот, подошел к нему, как ко всем другим, пожал руку... «Здравствуйте, - сказал. - Вы не беспокойтесь, все в порядке» - и пошел дальше(показывает, что здоровается со всеми): «Как дела? Как дела?».

Повторяю: чем американская система от нашей отличается? Здесь можно пальцем указать на кого угодно - это ничего ровным счетом не значит. Нужны реальные доказательства, которые рассмотрят в суде, а в России менталитет остался старый, советский, так что Сталин некоторыми из этих товарищей мог бы гордиться.

«БЫВШИЙ СТАРШИЙ ЧИН КГБ СКАЗАЛ: «ЕСЛИ БЫ КАЛУГИН ЖИЛ В ЕВРОПЕ, ЕГО ДАВНО БЫ УЖЕ НЕ БЫЛО, НО В АМЕРИКЕ ЭТО НЕВОЗМОЖНО, И ДЕЙСТВИТЕЛЬНО, НИ ОДНОГО БЫВШЕГО СОВЕТСКОГО ЧЕКИСТА, ВОЕННОГО ИЛИ ПОЛИТИЧЕСКОГО ДЕЯТЕЛЯ В СОЕДИНЕННЫХ ШТАТАХ РУКА КГБ НЕ ДОСТАЛА»

- В 2002 году вы были заочно осуждены и приговорены к 15 годам заключения за государственную измену, а еще лишены воинского звания, персональной пенсии и 22 государственных наград СССР...

- Все правильно.

- Скажите, пожалуйста, а не боитесь ли вы, что сегодня или завтра вас ус­т­ра­нят физически?

Олег Данилович с супругой Людмилой и внуком Олегом, Москва, 1990 год

Фото «РИА Новости»

- Есть книга - она была издана, по-моему, в 2009 году здесь, в Соединенных Штатах, - под названием «Ruse», то есть «Уловка» - там описана история одного сотрудника ЦРУ, который бежал в Советский Союз и там осел. Такой действительно был, в Москве я его знал, и вот автор, американец, в прошлом работавший в ФБР, разговаривая с одним из бывших ведущих руководителей КГБ, узнает, что этот человек умер. Якобы он был пьян, шел по лестнице, поскользнулся, упал и сломал шею - это официальная версия, но есть и другая - она гласит, что американцу настолько осточертело в качестве беженца жить, что он решил вернуться в Штаты, и будь что будет, поэтому, мол, его уничтожили.

В этой же книге процитированы слова бывшего старшего чина советского ГБ, который сказал: «Если бы Калугин жил в Европе, его давно бы уже не было, но в Америке это невозможно», а я могу сказать однозначно: здесь ни одного бывшего советского чекиста, военного или политического деятеля рука КГБ не достала - в Соединенных Штатах вообще не было ни одного политического убийства ни в советские времена, ни в российские. В Европе, где угодно - пожалуйста, но только не в США.

- То есть вы за свою жизнь сегодня не опасаетесь?

- В Америке - абсолютно: я выступаю, открыто по стране езжу. Только что был в Сан-Диего, до этого в Бостоне, сейчас вот в Нью-Йорке, и потом поездки у меня опять запланированы. Я официально один из директоров Музея международного шпионажа в Вашингтоне, где провожу семинары, причем приглашаются разные люди, и из российского посольства приходят - я знаю, кто. Смотрят, слушают, что-то записывают - ну, ради Бога...

- Ваше отношение к Виктору Суворову?

- Он как раз из тех, кого считаю предателями (я политический беженец, но не предатель, а Суворов сотрудничал, как я понимаю, с британской разведкой). Потом, правда, в книжке он пытался политические мотивы своего поступка найти, но, насколько мне известно, им в основном карьерные соображения двигали: чего-то ему не дали, в чем-то ущемили. Впрочем, я о моем собственном представлении о нем говорю...

С Дмитрием Гордоном. «Каждый народ имеет то правительство, которое его имеет...»

Фото Феликса РОЗЕНШТЕЙНА

- Ясно, а как, интересно, относитесь вы к одному из бывших ваших коллег (хотя говорят, что бывших чекистов не бывает) Александру Коржакову?

- Коржаков Службой безопасности президента Ельцина руководил, и в свое время я знал его лично - фигурой он был совершенно малозаметной. Вообще, охрана - неблагодарное дело! Папа мой в охране на областном уровне работал...

- ...поэтому вы хорошо представляете, что это...

- Ну, разумеется. Коржаков, правда, в Москве был и кремлевской руководил охраной - это серьезно, но, как вы знаете, потом он написал книгу, и в ней совершенно точное описание происходившего. Прежде всего из нее видно: автора угнетало чувство неполноценности от того, что встречают и провожают его, как прислугу, - это вызывало у него резкое неприятие, а Ельцин, между прочим (возвращаюсь к вопросу, который вы мне задали), одну очень важную вещь сказал - не знаю, известно ли вам о ней, но она опубликована. Незадолго до смерти его интервьюировали в Москве, расспрашивали, как он себя чувствует, чем занимается и все прочее, а один из вопросов такой был: «Оглядываясь на прошлое, какие из своих ошибок вы считаете самыми серьезными?». Он вздохнул: «Ой, у меня столько их было...». - «Ну назовите те, о которых сожалеете больше всего», и Ельцин ответил: «Война в Чечне и выбор преемника».

- Сейчас и преемника мы коснемся... Вы первым заместителем начальника Управления КГБ СССР по Ленинграду и Ленинградской области работали, и одним из ваших подчиненных был в недалеком прошлом директор ФСБ России, а сейчас секретарь Совета безопасности Российской Федерации Пат­рушев - что это за человек?

- Должен сказать, что Николая Платоновича я очень хорошо знал многие годы - он когда-то был в Ленинграде моим помощником. Кстати, что его всегда отличало, Патрушев перед начальством не преклонялся, неизменно определенную дистанцию соблюдал, а главное - сохранял чувство собственного достоинства, и, будучи директором ФСБ, эту самую психологию, человеческое отношение к людям пытался привнести во всю структуру и мировоззрение гэбэшных органов, которые к этому не привыкли. Поэтому, может, и не пришелся там ко двору, но у меня о нем теплые воспоминания.

- Переходим теперь к еще одному вашему подчиненному - Владимиру Владимировичу Путину: в пору вашей работы в Ленинграде вы его знали?

- Я только лицо его помню - он разносил по кабинетам бумаги, что с мерами сек­ретности было связано. Никаких кон­так­тов по службе у нас не было - Путин слишком маленькую занимал должность.

«КОГДА ПУТИН ВЕРНУЛСЯ ИЗ ГДР В ЛЕНИНГРАД, НА ПРИВЕЗЕННОМ «ТРАБАНТЕ» НА ЖИЗНЬ ЗАРАБАТЫВАЛ - ЗАНИМАЛСЯ ИЗВОЗОМ»

- В одном из интервью вы утверждали, что Владимир Владимирович никогда не служил в разведке...

- Никогда!

- А как же Германия?

- Вот! Очень хороший вопрос! Подразделения в Восточной Германии, так же как в Польше, Венгрии и Чехословакии, комплектовались в основном за счет внутренних органов - для их сотрудников это как бы предварительная подготовка к возможной работе за границей была, а ГДР заграницей не считалась. Поэтому, когда Путин начал работать в Дрездене, это была, условно говоря, первая его стажировка, но он там себя достаточно хорошо не показал. Это раз, а во-вторых, когда Владимир Владимирович вернулся в Ленинград на прежнее место, вакансии там ему не нашлось, а он между тем привез с собой из Дрездена машину гэдээровского производства...

- ...«Трабант»?

- Совершенно верно, и на этой малолитражке на жизнь зарабатывал - занимался извозом. Я об этом уже говорил, но еще раз напомню: у меня были очень хорошие отношения с Анатолием Собчаком, бывшим народным депутатом СССР, мэром Ленинграда-Санкт-Петербурга и человеком передовых по тем временам взглядов. Он заведовал кафедрой хозяйственного права Ленинградского университета, и, помню, когда мы с ним на почве наших реформистских настроений сошлись, совершенно откровенно сказал: «Слушай, мне как мэру какая-то связка с твоей бывшей конторой нужна - ты не мог бы назвать кого-нибудь, с кем мог бы поговорить? Не официально, а просто по-человечески». Я кивнул: «Есть там заместитель Анатолий Курков - хороший мужик». Он головой покачал: «Я на таком уровне не хотел бы - все-таки он зам. руководителя, а я мэр...».

- Порочащие связи, да?

- «Мне бы кого-нибудь такого (показывает - пониже). Я руками развел: «Назвать не могу», и тут он сам где-то вычислил или встретил своего бывшего студента по юрфаку Ленинградского университета Владимира Путина и предложил ему стать помощником мэра по разным вопросам, включая международные связи. Так у Путина впервые после возвращения из Дрездена появилась наконец-то работа, а поскольку он предприимчивый, инициативный, на своем оказался месте. В те времена вся Россия дефицит продовольствия переживала, очереди не только за колбасой, но и за многими элементарными продуктами питания стояли...

- ...пустые полки зияли...

 

 

 

 

 

 

 

 

Читать далее:

http://www.gordon.com.ua/tv/o-kalugin-4/

 



Источник: www.gordon.com.ua
Автор: Дмитрий Гордон
Внимание! Мнение авторов может не совпадать с мнением редакции. Авторские материалы предлагаются читателям без изменений и добавлений и без правки ошибок.





РЕКОМЕНДУЕМ:

ТЕГИ:
политика, интервью

ID материала: 13742 | Категория: Общественно-политическая жизнь в мире | Просмотров: 2408 | Рейтинг: 4.6/20


Всего комментариев: 2
avatar
1
герой интервью симпатии не вызывает - всегда настораживают люди радикально меняющие взгляды, оценки, тем более, что в прошлом - это из столпов совковой инквизиции..из этих, которые с "горячим сердцем, холодными ушами", или как там..
avatar
2
Важная информация есть и здесь, и об этом я знаю с детских лет - от моей Большой Семьи Созидателей, особенно о том, что Михаил Шолохов - настоящий бандюга и ворюга: http://www.svoboda.org/content/transcript/27645931.html


Мы уважаем Ваше мнение, но оставляем за собой право на удаление комментариев.
avatar
Подписка


Реклама
Статистика
Материалов: 16407

Пользователей:
Онлайн всего: 421
Гостей: 417
Пользователей: 4
zhukoff20111950, strukowwl, kebek4, milaevstafeva52

Яндекс.Метрика Индекс цитирования
В 1933 году в штате Нью-Мексико на территории США была сделана удивительная находка. Здесь, у подножия плато недалеко от...       Русские в Сирии: есть такая профессия в России с террористами воевать, бок о бок Я думаю, что всем почитателям Путина и ...      

Депутаты от Радикальной партии выступили в Верховной раде с инициативой восстановить статус Украины как ядерной держа...       В Московском окружном военном суде во вторник, 6 декабря, на процессе по делу об убийстве Бориса Немцова председательств...       Под занавес года в треугольнике Азербайджан-Иран-Турция почему-то заговорили о недавней четырехдневной кровопролитной ап...      

www.NewRezume.org © 2016
Главный редактор: Леонид Ходос
leonid@newrezume.org
Индекс цитирования
Сайт содержит материалы (18+)
Правообладателям